Episodio 2 – Startups Latam
estas últimas dos semanas han estado
calientísimas en el mercado cripto tema
muy relevante no solo para el mundo de
Cristo en general sino también para
latinoamérica y voy a comenzar
preguntándole preguntarnos ya te han
hecho un Pitch mientras están jugando
videojuegos
pues pues Fede la verdad es que no no he
tenido el gusto aún
pero parece que parece que hasta hace
poco ha sido una señal relevante de Cara
a ciertas inversiones el presentar
mientras estás jugando Dani has
presentado tú mientras jugabas digo
no yo juego Fifa no juego
en la pandemia jugada fortnite
ahora juego Fifa Bienvenidos a todas y
todos a Beta el podcast en donde nos
reunimos Ana Miguel Dani y Federico a
platicar de lo último que ha pasado en
tecnología y en dentro de capital en la
región de latinoamérica
[Música]
Recuerden que este avión dispone de
conexión WiFi que podrán utilizarlas sin
restricciones manteniendo el modo avión
desde el momento de cierre de puertas y
hasta su salida del avión
pero más allá de esa anécdota
[Música]
curiosa de parte de del equipo de medios
de secoya qué opinas Ana cuéntanos un
poco Cuál es la perspectiva de decir con
Valley desde nfx de lo que está pasando
con el mundo cripto
Sí bueno lo que ha pasado lo que ha
pasado esta esta última semana con
conectix ha sido realmente una de las
crisis más más importantes en el
ecosistema cripto hasta la fecha mucha
gente la comparaba con con la caída de
leeman Brothers enron Tengo mucha
curiosidad como la habéis vivido
vosotros las últimas semanas creo que
hay mucho a comentar pero pero me
gustaría empezar para quien nos esté
escuchando y no haya estado siguiendo el
tema de cerca o no sepa que ese ex me
gustaría hacer un poco un resumen
estoy ex será hasta hace literalmente
unos días la segunda plataforma de
compra y venta de criptomonedas más
grande del mundo se fundó en 2019 Y en
cuestión de tres años llegó a tener un
volumen de más de 10.000 transacciones
diarias la última valoración fue este
enero pasado de por una valoración de
32.000 millones de dólares levantó 400
en ese momento de inversiones como sequo
ya softbank el sí o de y fundador del
cielo es este tipo que se
llaman Cry o SV como le llaman que hasta
hace poco era considerado una especie de
joven prodigio apareció recientemente en
la portada de fortune se hablaba de él
como como el próximo Warren buffett o el
jeep Morgan de nuestra era para dar un
poco de contexto Entonces qué ocurrió el
martes pasado se hace pública una
filtración del balance financiero de
alamidal research que es este hechmann
propiedad también de Sam y sociedad
estrechamente vinculada de ciex siendo
uno de los principales Market makers en
la plataforma y esta filtración sugiere
una mala praxis en la utilización de los
tokens de tiex es un tema bastante
complejos no voy a entrar en mucho
detalle ahora pero lo importante aquí es
que a raíz de esta filtración y de las
declaraciones del principal competidor
el sitio de vainas se genera de repente
una una gran incertidumbre alrededor de
la solvencia de friex entonces clientes
desde la plataforma acuden en masa a
retirar los fondos esto provoca una
crisis de liquidez no hay depósitos
suficientes para para cubrir esas
retiradas y
por un momento también se parece que
vainas el competidor el competidor
principal de fix iba a comprar la
plataforma se entra en un proceso de
judillicens se cae la transacción y se
descubre que hay un agujero de varios
millones de varios miles de millones de
dólares en el balance de fiex 48 horas
después la compañía se declara en
bancarrota y deja en el aire fondos o
sea los fondos de alrededor de un millón
de usuarios que a día de hoy aún no aún
no han podido recuperar su dinero y
realmente no se sabe si si lo van a
hacer en algún momento entonces todo
apunto a fraude está está en
investigación a día de hoy pero bueno es
un momento ha sido algo Bastante triste
del sector porque porque es tan
relevante o sea más allá de que hay una
empresa muy grande que que que salga del
mercado Más allá de que sus
inversionistas pierdan su inversión
porque es tan relevante en el mercado
cripto Esta caída
lo más lo más relevante es que al final
lo importa lo más importante en el
sector y para para avanzar en el sector
es la confianza Entonces es Era
realmente pues una de las plataformas o
de los casos de éxito más más
importantes hasta hasta hace poco
entonces la caída de esto el fraude que
parece que ha habido detrás realmente
representa un retroceso en muchos de los
avances que se han producido en los
últimos años y solo hace que pues
acentuar el grito invierno en el que ya
nos encontrábamos Pero esto va
simplemente pues va a profundizarlo
mucho más
es una locura lo que está pasando Es
realmente alucinante Aquí vemos cómo
Cómo crece esta empresa envaluación en
en tiempo
récords y y contrariamente a cerrarnos
que es esta esta plataforma de
biotecnología que que tuvo un fraude
también y que fue una historia un poco
similar
ciudadanos que no tenía inversionistas
muy profesionales ni bicis de renombres
Al contrario tiene una serie de
inversionistas de mucho de nombre
incluyendo secoya incluyendo softbank y
que levantaron a estas a estos valores
esta empresa como lo pueden ver en en lo
que estamos compartiendo ahora pues una
empresa en en el espacio de tres años
que vale 25 mil millones de dólares eso
es básicamente lo que vale un banco
líder regional en cualquier otro país
del mundo Entonces una locura Y
claramente algo muy fuerte y muy difícil
para la industria Danny tú tú eres un
rey adapter sé que compraste bitcoin en
centavos y que sigues muy de cerca este
este espacio Cómo cómo ves las
implicaciones Más allá de este quebranto
Bueno yo creo que lo que lo que va a ser
complicado en los próximas semanas y
meses es que había muchas
empresas cripto que ocupaban extirex
para transar o para almacenar sus
criptomonedas y muchas de estas empresas
se van a volver insolventes también
ya se supo ayer que block Fight que era
una empresa que estuvo muchos problemas
Hace algunos meses cuando pasó lo de
luna y
FX la rescató de alguna manera y pero
los obligó a que tenían que tener todos
sus activos en FX y se especula que
efectivax lo salvó porque ellos tenían
este hoyo y necesitaban recursos frescos
para poder seguir operando y con la
intención de ocupar los fondos de los
clientes de bloodfire ya ya están
bancarrota también me imagino que va
vamos a seguir viendo otras empresas
pasar por lo mismo en el futuro y creo
que eso es lo más más complicado y lo
otro es lo de la confianza como decía
Ana creo que el esto siempre provoca una
crisis de confianza la gente que no está
muy familiarizada con Cristo y que no lo
entiende también
ve que hay fraude y y piensa que todo lo
que hay en Cristo de fraude Y la verdad
es que cada vez más vemos que la mayoría
de estos proyectos de
moneditas que saca la gente y todo son
mucho lo que en inglés llaman Pam Pam
dum cierto hacerlo crecer muy rápido y
después los que lo crearon sacan su
dinero y dejan al resto ahí y pero yo
creo que muy importante hacer la
distinción entre estos proyectos que
hace cierto un grupito de gente que
nadie conoce con proyectos que son
sólidamente
manejados como bitcoin que es un
proyecto completamente descentralizado
y que y que tiene mucho tiempo en el
mercado que nunca ha sido hackeado o sea
se han hackeado empresas que trabajan
con bitcoin pero el blockchain de bitco
nunca ha sido hacke territorio y que es
una tecnología que tiene mucho potencial
creo yo todavía
y que Sigue avanzando que Sigue
avanzando que se sigue desarrollando que
se sigue mejorando y y el consejo al
final para la gente es que ocupe
empresas serias Ojalá empresas en
Estados Unidos
FX estaba basado en Las Bahamas y
en fin creo que que hay una serie Pero
dentro de
la categoría de empresas que hay afuera
Pues esta tenía muchas
muchas
etiquetas que harían pensar que es una
empresa seria no este apoyada por por
secoya otra vez de más sexo Bank fondos
de pensiones Internacionales La revistas
el founder salía en toda la revistas
todas las portadas estaba invitado en
los foros de bancos y en absolutamente
todos los medios
parecía esta ser una apuesta bastante
seria de un inversionista que hubiera
hecho un poco de servicio que hubiera
encontrado cosas buenas no sí y uno se
podría preguntar que tanto Judith
Legends hicieron todos estos fondos Al
momento de invertir pero ftx no tenía
balances auditados públicamente y en
contraposición con coinbase por ejemplo
que es una empresa que compite con este
ex y que es una empresa que a mí me
parece muchísimo más seria y que tiene
todos sus balances auditadas una empresa
pública que trans en la bolsa está bajo
la superposición la Superstición de la
sc
Security and exchange commission de
Estados Unidos Entonces es una empresa
que que es mucho mucho mucho más
transparente y uno puede ver esos
balances esos balances auditados y ver
que Coin veis jamás ha usado un peso de
un cliente para cubrir la operación que
es lo que estaba haciendo en en este
caso X en colusión con Alameda que eran
dos empresas que eran del mismo dueño y
que y que era una relación que nunca se
transparentó al mercado y que
sorprendentemente fondos como sequía
Aparentemente no no se quisieron
involucrar o a entender bien que estaba
pasando ahí sí Y eso Y eso es lo que lo
que mucha gente ha levantado como tema
que si si si esta industria fuera
regulada de una forma similar a la de
los bancos Pues esa transparencia el que
exista un consejo de administración el
que no hayan partes relacionadas
involucradas en transacciones en en el
que el apalancamiento sea razonable pues
todo eso digamos que estaría vigilado No
no es perfecto Pero estaría vigilado tú
tú qué opinas Miguel de de la entrada de
regulación para evitar estas cosas y
para que los inversionistas pequeños que
al final son los que pagan los platos
rotos puedan tener más más visibilidad y
más confianza qué opinas de La
regulación de esta industria Es que
fíjate que acá hay dos temas muy
interesantes el primero es obviamente la
innovación en criptoactivos o
criptomonedas lo cual yo creo pues o
todos estamos en pro de eso cierto todos
quisiéramos pues ver una moneda nativa
de internet verse verse crear verla
crecer
obviamente eso tiene unos riesgos
enormes Entonces digamos que para los
aliadopteros para la gente que construye
sobre esas tecnologías pues es un
terreno súper interesante no regulado
donde se puede hacer de todo pero luego
está cuando eso llega al público general
y cuando llega al público general
obviamente es muy peligroso y más que
Fíjate que en este cuento de de tiex es
muy interesante porque
empieza a hacer donaciones a partidos
políticos de Estados Unidos a políticos
específicos de Estados Unidos
empieza a comprar compañías empieza a
digamos que a comprar su entrada en la
alta sociedad
de Estados Unidos y
detrás lo que estaba montando cierto es
todo una ingeniería financiera para
sacar provecho y generar retornos
usándolo el capital que que los usuarios
comunes y corrientes que no pues que
simplemente estaban comprando sus
criptomonedas en
USA esa plata y empieza a apostarla no
empieza a apostarla empieza a gastarla
empieza digamos que a hacer mal uso de
ello entonces
yo qué opino o sea La regulación es
increíble y se necesita
independientemente que se necesite
regulación o no y de que haya o no
regulación tú ves que coinbase Pues
digamos que es público muestra su
balance la plata Que tiene de los
usuarios digamos que ha tratado de ser
transparente independientemente de que
lo obliguen o no entonces ya empezamos a
entrar digamos en un en un mundo donde
cripto ya está más maduro Y empezamos a
encontrar actores que se comportan como
Si estuvieran regulados
independientemente de que de que estén
obligados o no hacer las cosas bien lo
hacen bien y luego tenemos el viejo
oeste de un montón de gente haciendo
locuras entonces a ver La regulación se
necesita pero también se necesita un
espacio donde la gente puede innovar
Claro que al existir un espacio donde se
puede innovar No regulado pues da
espacio para este tipo de fraudes sí
increíble sería el primero en pedir
regulación no porque esto afecta comer
más que a cualquier otra la caída vez es
muy malo para coimas Y entonces aunque
tú seas un actor este civilizado y que
tú te autorregules y tú generes todas
estos mecanismos de transparencia y de
control pues está sujeto a que el
Hardware esté demasiado cerca de ti pero
te voy a poner un ejemplo una cosa que
me ha llamado mucho la atención y es que
obviamente lo primero cuando empezamos a
ver este tema y específicos bueno Cuál
es el impacto de esto en Latinoamérica
aparte de que flix tuviera unos
empleados y hubiera abierto un par de
mercados en Latinoamérica Yo creo que el
impacto no fue muy grande además Porque
a las entidades que llegó a afectar
bastante
afectó mucho a usuarios que confiaron en
ellos cierto como strange donde tenemos
que en Latinoamérica no era fuertes y
afectó digamos a otras entidades que
tenían criptoactivos que ellos habían
producido cierto que acá Pues digamos
que por lo que hemos visto en Twitter
tipo Daniel de bitso o el ceo de Lemon
que salieron a decir pues que ellos no
tenían ninguna exposición a ninguno de
sus activos pues quiere decir digamos
que
el problema no Se regó tanto a
latinoamérica pero una de las cosas que
pasó fue que Obviamente todos los hijos
de los exchanges cierto de cripto
exchanges como bits y Lemon salen a
decir nosotros vamos a volvernos más
transparentes vamos a a mostrar la plata
que tenemos en nuestros balances
si ellos estuvieran regulados cualquier
actor regulado Debería ser eso digamos
que obligatoriamente
pero fíjate que hay un salto muy grande
de decir que se van a transparentar y
otra y otro hacerlo por qué Porque
automáticamente en el día que que
muestren sus balances Pues todo el mundo
va a saber quién es el número uno Quién
es el número 2 Quién es el número 3
quién está yendo mejor Quién es cierto
Entonces eso es como decir en el mundo
startup Oye pues Abre tus números para
que todo el mundo vea como te está yendo
y siento que ahí hay un reto gigante que
a pesar de que todo esto está pasando Yo
veo que hay una brecha grande entre hoy
y realmente empezar a ver a estos
jugadores mostrar sus números digamos
que para demostrar que no están haciendo
locuras no como ves la dinámica nada en
Latinoamérica tanto talento tanta
potencial sobre todo en Argentina por
ejemplo cómo estás viendo eso desde tu
lado antes que esto que quería comentar
sobre lo que lo que dice Miguel y yo
creo que lo más paradójico de toda esta
situación es que el tipo de colapso que
ha ocurrido centralizado y actividad
fraudulenta es precisamente lo que
cripto en su estado más puro pretende
evitar al final la filosofía de cripto
es crear un nuevo sistema financiero que
es transparente descentralizado
auditable
Y esto es realmente lo que ha ocurrido
solo hace que que pues hablar más de la
necesidad de de Cristo es un poco
difícil como de conciliar ambas cosas en
la cabeza pero pero por ejemplo existen
otros
que son descentralizados y es donde todo
todas las transacciones esta noche y se
pueden ver entonces yo creo que esto es
algo Bastante interesante en cuanto a en
cuanto a cripto y latinoamérica
Yo creo que es importante recordar
también que lo que ha ocurrido no es el
resultado de un problema con la
tecnología en sí no la tecnología de
cripto en sí sino que es el resultado de
una mala praxis empresarial Y eso Puede
ocurrir en cualquier sector entonces
Creo que creo que hay un poco el riesgo
de asociar fraude con cripto ahora mismo
con lo que ha ocurrido Pero al final
no es un tema de la tecnología sino de
quién gestionada esta empresa y las
malas prácticas que llevó a cabo Yo sigo
siendo muy optimista sobre la tecnología
creo que hay muchos casos de uso reales
y que y bueno que en Latinoamérica en
particular casos de uso como pues
depósito de valor en un contexto de
inflación este tablets por ejemplo es
algo una tecnología muy nueva y
relevante para para esto mucho pueden
hacer cosas muy buenas con cripto en
relación a inclusión financiera sí creo
que yo creo que hay espacio para ser
optimista creo que va a tardar un tiempo
en recuperarse el sector Pero ojalá lo
ocurrido sirva para
eliminar más los actores y salir
reforzados de lo ocurrido Pero hay
muchos proyectos buenos en Latinoamérica
hoy en día con casos de uso claros es
muy cierto eso Que dices de las
narrativas que se arman cierto porque
cuando hay un fraude en cripto es cripto
el problema Pero cuando hay una enron
cuando hay un mago cuando hay un ceranos
es la persona cierto el fundador o la
persona que estaba tomando las
decisiones el problema y una que se saca
esa persona está todo bien pero nadie
dice que el sistema financiero
internacional es un fraude o que el
dólar estadounidense es un fraude pero
cuando pasan estas cosas en cripto si se
dice que bitcoin y un fraude que es un
fraude que cripto en sí todas las
Industrias es un fraude Y eso es
bastante absurdo la verdad Y crees que
aguante la la industria en Latinoamérica
o sea los los proyectos que has visto tú
en donde te has involucrado sientes que
van a pasar por este mal rato o está en
riesgo el dinamismo del ecosistema
yo creo que como decía creo que
mucha gente por ejemplo va a dejar de
querer trabajar en cripto Pero los que
van a continuar haciéndolo van a ser las
personas que realmente tienen una visión
fuerte a largo plazo de lo que cripto
puede hacer posible
siguen habiendo o sea nosotros por
ejemplo desde el lado de la inversión
seguimos muy optimistas sobre el
potencial de cripto no lo ocurrido no
afecta en nada en Cómo pensamos sobre el
sector y creo que hay muchos otros
inversores con tesis fuertes alrededor
de cripto o que van a que van a
continuar
invirtiendo en así como todo creo que
los últimos años hemos tenido una locura
un Boom de dinero yendo a estas cosas
que se consideraban Hot creo que va a
haber una una retirada de muchos
inversores de cripto turistas
pero creo que siguen habiendo muchas
personas con tesis fuertes y se va a
poder seguir avanzando sabes que yo
siento que hay un tema que no ha salido
mucho a la luz que es súper valioso y es
el tema de bitcoin Fíjate que bitcoin
pues que fue quien empezó como toda esta
revolución
prometió solo una cosa y era ser un
depósito de valor si tú te fijas en todo
este problema de tiex ellos no tenían en
bitcoin porque bitcoin ya tiene un
precio tan estable yo siento que ya dejó
de ser una apuesta a diferencia de todo
lo otro que se encuentra en el mundo
cripto
ellos no jugaban con con bitcoin
entonces siento que que bitcoin igual
independientemente todo lo que esté
pasando en cripto bitcoin sigue muy
fuerte cumpliendo su promesa valor y
sigue siendo digamos el el el líder
digamos el sector y y siento digamos yo
soy súper bullying de del tema bitcoin
Simplemente porque es un caso de uso
único simple y lo cumple cierto y nunca
ha tenido problemas de este estilo
facilidad
los activos cambian de valor pero pues
digamos que no habéis O sea no ha habido
como un Bridge de seguridad
es que piensa que por ejemplo cosas tan
prometedoras como como los los contratos
inteligentes los dados me acuerdo hace
un año yo diciendo que quisiéramos un
tema con unos dados y cuando tú te pones
a investigar Pues todos los dados los
hackean es súper inseguro Entonces
todavía Hay muchísimo trecho por
recorrer mientras que bitcoin se mantuvo
como una cosa muy simple fue el inicio
de todo esto y siento que sigue
cumpliendo como su promesa valor que es
guardar valor
escrito tiene es como muy muy un símbolo
de de unas fuerzas de dos fuerzas que yo
veo en el ecosistema emprendedor en el
ecosistema la innovación
en general y es tienes una fuerza muy
positiva que es el el la creatividad el
idealismo
Misioneros y misioneras trabajando
realmente por la innovación y por
resolver problemas con con tecnología y
resolver problemas de forma definitiva a
millones de personas y ese idealismo es
extraordinario es una fuerza y es lo que
y es lo que cambia industria si es lo
que transforma
regiones y es lo que le cambia la vida a
muchísima gente eso tiene otra fuerza
encontrar peso digamos opuesta que es
una fuerza que está llena de oportunismo
llena de de de blogs en donde hay
incluso fraude y y en cripto es
impresionante como esas dos esos dos
lados de la moneda juegan de manera
extrema el idealismo al extremo y
también el oportunismo el cinismo y
hasta el fraude al extremo Y entonces se
ve como esa lucha constante en el mundo
de cripto y y lo que y lo que es muy
triste que es lo que decía Dani es
cuando domina la narrativa la parte
oscura la parte que no buena la parte
que no queremos la parte que
entiende nada más para hacer dinero
rápido y para para tratar de encontrar
atajos y demás y ojalá que este este
tema que efectivamente está concierne a
una organización a un a un este
emprendedor este
problemático con con todas las faltas
que ya discutimos Ojalá y no afecten
esta parte idealista Porque esta parte
idealista es una en donde en
Latinoamérica estamos muy bien y hay
mucha fuerza y hay mucho talento y hay
que seguir apoyando y seguir creyendo en
ella si yo solo quiero
decir tres cosas que son como tres
grandes facks de F y ex como para
resumir y es uno no sé si sepan pero las
tartas más valiosa de cripto 32 billones
última valoración
el segundo que que uno no no lo ven es
que ftx era el segundo inversionista más
activo de cripto estaba por encima de
andrecen que pues Todos aquí sabemos que
Android en es pues tiene fondos hace
varios años enfocado en Cristo ellos
invertían hacían más dils que andrecen
entonces o sea definitivamente es un
jugador no solo como como una promesa un
gran unicornio creado muy rápidamente el
más valioso de todos en este mundo
cripto sino que también un gran
inversionista que sale del mercado
tercer punto que igual ahorita
entraremos eso van que invirtió en la
última ronda a 32 billones y seguramente
hablaremos de esto ahorita Pero pues ya
en pocos meses pues ya hicieron Rider
off acero de esta inversión y digamos
que cuando cuando estábamos como
preparando esto
yo me quedé pensando bastante cuál puede
ser como
O sea que podemos aprender de esto para
el ecosistema de latinoamérica
Y si hay un tema no se han visto como un
montón de startups que están atacando
como como el tema de ahorrar en dólares
el tema es que muchas de estas startups
Pues están llegando a inversionistas
comunes y corrientes sí que ni siquiera
saben que es Cristo a invertir en cripto
dólares
que eso no tiene ningún problema cierto
es un caso de uso está bien pero también
ofrecen muchas veces unos guiones o o
digamos unos retornos altos sobre
pues sobre esas inversiones retornos
Pues que son difíciles de ver en el
mundo real este tipo de jugadores tiene
que ser supremamente responsables porque
precisamente están usando o están
digamos que captando recursos de
personas comunes y corrientes que no
tienen ni idea de que se están metiendo
cierto y ese es exactamente el espacio
donde toca tener un cuidado tremendo
Dani Tú crees que Cuáles son las
lecciones que tenemos que sacar de esto
o no hay elecciones para Latinoamérica
Sí yo no sé si hay lecciones para
latinoamérica en particular pero en
general cuando pasan estas cosas estas
cosas siempre pasan han pasado muchas
veces paso el ponsis skin demado pasó
enron pasó 0,2 todas estas cosas pasan
de vez en cuando cierto Cada cierto
tiempo pasa algo Como esto
la vez pasada hablamos de las lecciones
que se podía sacar de la burbuja yo creo
que todas las burbujas se pueden sacar
las mismas lecciones porque todas las
burbujas son muy parecidas y y acá creo
que las lecciones que se pueden sacar
también son las mismas cierto a cada la
impresión de que los fondos de inversión
que valorizaron esta empresa en 15 mil
millones de dólares primero y después en
32 mil millones de dólares no hicieron
el Judith Legends que corresponde para
entregar una inversión de cientos de
millones de dólares porque cuesta creer
que en un año haya pasado todo esto y y
que hace un año estaba todo bien cierto
y que esta persona cambió su modos
operandi y su manera de ver el mundo de
respetar los activos de a no respetarlo
de un día para otro yo creo que esto es
algo que se viene incubando desde que
esta empresa Aparte esta empresa aparte
con esta relación con alamida que es
este hechmannd y da la idea de que los
inversionistas no no hicieron su trabajo
bien en elegir como invertir en esta
empresa Esa es la idea que me queda a mí
Y fíjate que había muchos red Flags no O
sea como que ya viéndolo hoy pues no
había junta directiva no se había hecho
mucho diligencia no sé la firma que
estaba auditando pues era también rara
bastante rectas que seguramente en mundo
Legends pues saldrían no saldría
yo creo que sí Bueno nosotros invertimos
bastante
o sea hacemos así que cuando nosotros
invertimos realmente no hay muchos
balances auditar y demás Es realmente
poner la confianza primera antes de que
el proyecto arranque pero yo creo que lo
que denota es un poco hasta dónde a
veces puede llegar el fondo en este
sector y muchas veces cuando hay un
proyecto que en el que muchos inversores
quieren invertir Esto es lo que se
traduce es en mucho poder para el
emprendedor en poder decir Oye inviertes
o no no voy a enseñar nada toma la
decisión creo que es un poco lo que
ocurrió aquí creo que Sam tenía dado que
tenía tanto interés que no que no tuvo
que pasar por un proceso de diligencia
real y eso es algo que no que no tiene
que ser así y se tendría que pensar como
Cómo cambiar
totalmente y Y definitivamente tenemos
que todo sacar las lecciones y y los que
hacemos mejor y y y cuidar Esa esa parte
que son errores
francamente inexcusables sé que sé que
Miguel se muere de ganas de hablar de
esto y y hablando de fomo y cambiando un
poco de tema Miguel Cómo estuvo el
reporte de shofang cómo lo viste
Bueno pues
es súper interesante ahora se volvió
como un reporte de esos que a mí
personalmente me gusta ver cada q
no sé si vieron pero pero creo que hay
dos temas o tres temas bastante
relevantes Por qué no damos un poquito
contexto de softback Y por qué son tan
reporta y no lo hacen otros fondos o de
forma diferente que otros fondos son tan
que es una empresa pública japonesa con
actividades industriales muy importantes
y cada trimestre tiene que hacer un
reporte
su actividad de inversión en capital
este desde alibaba se ha vuelto una
dimensión significativa del negocio y
Por ende tiene que publicar Y entonces
los que somos este observadores y
estamos metidos acá tenemos un podemos
echar un vistazo cada cuarto de cómo se
como ellos evalúan su portafolio y por
eso Miguel está tan atento y tan
apasionado por esos resultados
digamos que el primer tema así
importante perdieron o sea más o menos
entre 7 y 9 billones de dólares este
q el visión font Entonces es otro
Q que siguen a la Baja pues para los que
no sepan los el Visión font Es el fondo
de digamos uno de los fondos de ancho
del capital más grandes del mundo fue
una apuesta gigante de masayoshi son que
es el este el ceo de sopak por invertir
en compañías digamos que pudieran
cambiar el mundo con una visión de largo
plazo
ellos empezaron Yo diría que ellos son
como uno de los primeros actores
relevantes en el inicio de la burbuja
que vimos
hicieron inversiones En muchísimas
compañías yo creo que crearon más o
menos el 50% de los unicornios
latinoamericanos fueron creados por
rondas de softbank Entonces
definitivamente para latinoamérica es
excesivamente importante digamos que los
fondos normalmente Y esto no lo puede
explicar mejor mejor fe pero pues lo
normal es que empiecen a invertir y su
inversión digamos que si yo invierto un
millón de dólares pues yo en mis
reportes vaya viendo que en mi
portafolio vale 2 3 4 cierto lo normal
es que vaya para arriba
no que vaya para abajo por eso es tan
interesante esto que está pasando sí A
diferencia de lo que hacemos Ana y yo
que estamos más en temas de Every stage
softbank que está está mucho más
adelantado en en su etapa de inversión Y
entonces invierte en etapas cercanas a
la sali los mercados públicos y después
mantiene la propiedad de las acciones en
el mercado público Y entonces parte de
la fluctuación que hay en softbank
también se debe a las a las situaciones
en los en los mercados públicos pero
definitivamente eso no no le quita que
que lo que reportan es testimonio del
performance y del y del valor de los
activos que que tiene el fondo entonces
estas caídas Pues sí reflejan
reflejan el performance del fondo sin
lugar a dudas No y hay otro tema es que
obviamente hay otros fondos tipo Tiger
que que todos sabemos Pues que han
tenido desempeños también
digamos difíciles no les ha ido bien
desde que empezó el invierno
lo que pasa es que es muy difícil
acceder a esa información no Entonces yo
creo que los reportes de esos banque es
la única ventana que se tiene Pública
para poder entender digamos las
dinámicas de los grandes fondos que
estuvieron invirtiendo en los últimos
dos tres años en el mundo
ese es un tema importante esa pérdida en
este q la otra es que más allá Yo sí son
dijo que no va a volver a reportar en en
digamos la presentación inversionistas
era usual que él diera sus reportes de
ahí pues obviamente han salido bastantes
memes y cosas de lo que él dicen en esas
presentaciones es una persona
supremamente visionaria supremamente
exitosa optimista no entonces lo que él
dice es yo soy una persona muy optimista
es importante que una persona más ración
más digamos aterrizada de pronto de
estos reportes y por eso va a parar de
dar los reportes ahora el tercer punto y
lugares interesante es este nosotros
aquí digamos que en esta gráfica pueden
ver en la tercera columna dice el
softbank latam font No ese fondo
invirtió
7.3 billones de dólares y hoy está
valorado en 6.8 billones lo que quiere
decir que solamente el fondo
latinoamérica que es lo que nos interesa
a nosotros en este podcast
es ha caído Pues en valor 500 millones
de dólares entonces bueno Esto es
digamos que lo más relevante de digamos
de este reporte para pues para
latinoamérica Y es que pues normalmente
yo creo que este fondo en la época
digamos alta de la burbuja el fondo
latinoamérica Era uno de los que mayores
retornos estaba trayendo pasó de eso a
estar en pérdida entonces creo que es
relevante para lo que está pasando en
este momento
una cosa que es diferente que que hace
diferente a sopa de alguien como Tiger
es que sopan tiene una marca muy muy
relevante y siempre tuvo esta
personalidad muy fuerte en el Mercado o
sea
cada vez que se anuncia una ronda de
softbank son precios y son y se crean
unicornios y y y tuvo muchas
personalidades muy grandes en esa firma
qué opinas Dani de de de este de esta
serie de descalabros o de de de de de
dificultades Y cómo impacta eso tanto a
las empresas que tienen asoban en el
cafébol a las regiones en general Cómo
ves eso Dani
se puede decir muchas cosas pero la
primera es que cuando se tiene un fondo
tan grande un fondo de 100.000 millones
de dólares hay que hacer inversiones muy
grandes también porque cuando uno tiene
un fondo de 100 mil millones no puede
invertir 10 millones tiene que invertir
500 millones tiene que invertir mil
millones y eso te obliga a invertir de
una manera muy diferente
te obliga a invertir de una manera que
No necesariamente
está de acorde a los mercados sobre todo
en América Latina donde la valorización
es que se ven son un poco más bajas
etcétera entonces tiene un montón de
implicancias y
claro lo que termina haciendo ellos
haciendo cheques muy grandes muchas
veces más grande de lo que necesitan los
emprendedores eso infla la
paralizaciones a veces de una manera
arbitraria y eso también puede tener
consecuencias en el futuro Porque si tú
levantaste mucho dinero con softbank
hace dos años atrás Y hoy como están los
mercados te toca volver a salir
Lo más probable es que te va a tocar
hacer un down Y eso también te pone en
una posición complicada versus un
emprendedor que fue creciendo de manera
más conservadora con valorizaciones más
aterrizadas y con cheques más pequeños
Entonces es bueno que la gente entienda
también que levantar mucho más dinero
del que uno necesita no siempre es bueno
te puede llevar a tomar decisiones malas
te puede llevar a contratar más gente de
la que necesitas te puede llevar a
resolver problemas con dinero que no hay
que resolver Con dinero hay que resolver
con una mejor operación y mayor
eficiencia etcétera entonces
creo que que son varias las cosas que se
pueden decir Me parece que esas que
mencioné quizás son las más relevantes
desde mi punto de vista
yo quisiera agregar un tema acá porque
digamos que viendo una información
pública obviamente
porque obviamente lo que queremos tratar
de entender es últimamente es bueno qué
tan sobrevalorado está el mercado el
mercado público como lo mencionamos En
el podcast anterior Pues digamos que va
fluctuando en tiempo real y se va
Ajustando su valor en tiempo real cierto
la gente compra y vende acciones todos
los días de esas compañías que están en
el mercado público pero las compañías
privadas estas startups
unicornios Pues digamos que la forma de
saber cuánto valen es basado en su
última valoración Que obviamente pasa
cuando Pues cuando llega un fondo tipo
softbank o otro y pues les da dinero y
les pone un valor a su empresa si uno
mira este reporte no lo vamos a poner
aquí pero pero básicamente lo que dice
el reporte es
en Latinoamérica y más o menos 36
compañías digamos de base tecnológica
públicas en el pico digamos en esto se
llama como en el pico del mercado que
fue más o menos septiembre de 2021
estas compañías combinadas valiendo 152
billones de dólares cierto Más o menos a
los últimos semanas esas compañías hoy
valen 120 billones es decir cayeron un
52%
. Esa es la caída en valoraciones
Latinoamérica lo que podemos ver digamos
de compañías públicas
en si nos vamos a lo privado en
Latinoamérica hay más o menos
38 unicornios si cogemos la valoración
de esos unicornios simplemente mirando
el la última valoración cierto cuando la
última vez entró plata
estaban valuadas en conjunto en 100
billones de dólares claro ninguna de
estas compañías que yo sepa a hoy ha
anunciado una ronda digamos a un valor
menor
pero si hiciéramos la misma matemática
pues lo que quiere decir es que más o
menos la caída en valor si seguimos
digamos que la misma tendencia al
mercado público sería de más o menos 50
millones de dólares 49 millones de
dólares que es una calle del 51 Y 52%.
eso nos quedamos con la mitad del
unicornios
es muy probable cierto que eso pase o
que que haya menos unicornios reales hoy
de los que había hace hace un año pero
lo más interesante es que sí hay un
ajuste en valoraciones que no se ha dado
Sí o sea por más de que llevamos un año
en esto no estamos viendo los ajustes en
valoraciones lo que estamos viendo Es
emprendedores que no están saliendo a
levantar capital porque Obviamente el
mercado está complejo y y no estamos
viendo correcciones aún en valoración
que yo creo que viene seguramente el
próximo año ya lo hemos hablado sigamos
un poquito más nada para terminar el
tema muchas muchas veces son que ha sido
también ese ese fondo que la gente
critica casi por deporte Ana porque es
como un Target muy fácil Son son son
japoneses están fuera de silicon Valley
eh yo son como como como sí como tema
gran tema en Latinoamérica y acá en
silicon Valley tú tú cómo lo percibes
crees que se le critica injustamente
por un lado comparto
Entiendo entiendo lo que hay detrás de
las críticas que es dar más dinero del
que los emprendedores necesitan creando
problemas para para esas empresas
en el futuro creo que eso es muy
negativo y algo que de lo que estamos
viendo ahora las consecuencias entonces
creo que entiendo cómo se tiene que
operar un fondo de este tipo pero crea
unos incentivos negativos a la vez por
dar por verle también La parte positiva
Creo que creo que tradicionalmente
también han sido muy visionarios y al
final también esta industria de lo que
se trata es de hacer apuestas grandes y
confiar Pues en proyectos a largo plazo
y creo que también han ayudado en ese
sentido a empujar el ecosistema si no
estuviéramos ahora mismo en esta
situación con los mercados como están
probablemente no estaríamos teniendo
esta conversación Así que es una es
complicado juzgar En mi opinión
yo creo que tienes razón Yo creo que hay
que matizar siempre no al final en 2019
principios del 2019 sino situamos este
en ese en ese momento en ese momento de
la historia del ecosistema
latinoamericano el lanzamiento de
softbank latam tiene un impacto
alucinante sin precedente O sea que una
firma decida hacer una apuesta de miles
de millones de dólares en una región que
hasta la fecha no había demostrado lo
suficiente para atraer ese capital que
una que una firma de Venture capital le
invierta mil millones de dólares a una
startup colombiana es fue un impacto
alucinante en en muchísimos frentes en
la atracción de otros fondos que dijeron
no íbamos a ver qué está pasando en
Latinoamérica Pues si ellos están viendo
eso es que hay algo y y los
emprendedores y emprendedores dijeron
Bueno pues es momento de lanzarse es
momento de crear cosas nuevas es momento
de pensar en grande
Entonces yo creo que muchas veces se nos
olvida y y no reconocemos suficiente el
impacto positivo que tuvo Fox Shopping
en en lanzar a nuestra región a los
niveles en donde estamos ahorita y que a
pesar de la corrección vamos a seguir y
vienen tipos buenísimos en parte porque
una visión hubo una apuesta y hubo algo
que que hizo sopan que nadie se había
animado a hacer totalmente totalmente
que que a veces se le juzga y justamente
y quizás demasiado duramente por
efectivamente algunas inversiones
cuestionables pero
Exacto el impacto positivo Yo creo que
es innegable y que al final bueno ha
animado a muchas personas como dices
Fede y ha empujado el ecosistema de
forma tremenda y que si no fuera por lo
que ha ocurrido en los mercados que
podríamos decir que podrían haberlo
previsto pero mucha gente no no lo ha
previsto no
en esta situación así que muy difícil
juzgar no Y fíjate que la narrativa si
cambia mucho depende de En qué lugar del
mundo estés entonces obviamente en
Latinoamérica consumimos Mucha muchas
noticias y contenido de Estados Unidos
para Estados Unidos y para seguir con
baliso van que es es un disruptor no
llega llega a un nuevo fondo con más
plata con más velocidad con más gente
más agresivo obviamente pues genera
disrupción y genera enemigos y de ahí
salen muchas noticias que son las que
consumimos nosotros pero cuando uno
habla con la gente en Latinoamérica Yo
creo que el sentimiento digamos de
agradecimiento de de positivismo con con
que ven a sopa que es es impresionante
tú bien lo dijiste sino
si sopa no lo hubiera puesto ojos a esta
región que de hecho específicamente si
Marcelo
claure no hubiera decidido empezar a
invertir esas cantidades y apostarle
fuertemente a latinoamérica él es
boliviano seguramente por eso pues cree
bastante en la región no estaríamos
donde estamos hoy y por más de que haya
un invierno por más de que se vayan a
quebrar ciertas empresas por más de que
se vaya a perder algo de valor Ese es el
juego cierto ese es el juego de Venture
pero lo más importante es que se ha
construido ecosistema se ha construido
mucho conocimiento y se ha demostrado
que se pueden construir cosas grandes y
solo termino con un punto importante
porque para mí
cuando yo digamos que a mí me tocó ver
el inicio de de softbanking
latinoamérica y cuando anunciaban los
fondos pues ellos siempre hacían que
eran fondos con Cien años de visión Sí
yo creo que por eso le llamaban el
visión Fonda uno si uno quiere juzgar a
softbank
uno tiene que entender que ellos desde
el principio pusieron un un digamos unos
tiempos mucho más largos de lo que son
normales en en un fondo de capital
riesgo para poder digamos que medir su
éxito yo estoy casi seguro que que en
unos años estos fondos van a van a salir
bastante bien
100 años porque ahí es cuando vas a ver
si mi visión fue la correcta o no le vas
a le vas a hacer caso pues es que aquí
no es la empresa no es las tartas la que
la que hizo ese Pitch era el fondo mismo
el que hacía ese Pitch era yo no
invertiré con 10 años normalmente un
fondo de 21 capital invierte tiene un
horizonte de 10 años cierto hace cinco
años de inversiones y luego otras cinco
como de madurez de esas inversiones y
luego les invierten es decir venden esas
posiciones ellos dijeron yo Nosotros
queremos hacer un fondo con una visión
un Horizonte a asiento a 100 años creo
que era entonces bueno digamos que desde
esa perspectiva creo que
se puede juzgar de una forma diferente
Dani a pesar de los nervios que nos dio
cuando cuando se anunció esa inversión
de mil millones de dólares en en en
rappi como ves en general el impacto de
softbank desde el punto de vista del
emprendedor o sea le ves le ves este
algo positivo le le des cosas buenas
no absolutamente el o sea
definitivamente el ecosistema de
latinoamérica cambió desde que apareció
softbank como un actor relevante y
obviamente eso benefició a todo el
ecosistema no solamente las empresas en
que sopa que invirtió porque atrajo
otros fondos atrajo mucha gente que
estaba pensando si emprender o emplearse
emprendiendo Porque ve que el que hay
mucho apsa y de y la posibilidad de
hacer las cosas buenas
en fin yo creo yo creo que obviamente
esos es un actor que netamente es
positivo para el ecosistema de
latinoamérica y Pero ellos tienen un
estilo que
los pone en una posición
muy complicada cierto muchas veces o es
un home run o es un fracaso rotundo el
caso de wework es como el más
emblemático quizás porque hay muchos
libros y películas y series que se han
hecho al respecto es una empresa que
softbank trató de hacer pública a 50 mil
millones de dólares y hoy vale 2
entonces vale una pequeña fracción 4% de
lo que la querían sacar pública y es una
empresa que no tenía muchas diferencias
con sus competidores cierto en el
espacio de arrendaria State para oficina
y ahora vale lo que valen los
competidores Pero sos Bank decía esta
aplicación o sea esta empresa tiene una
aplicación y tiene de pelotas de colores
en la oficina entonces vale 100 veces
más que que sus competidores y y lo que
yo creo que lo que es sano en general en
las inversiones es que cuando un fondo
lidera una ronda la ronda siguiente la
libera otro fondo que valía al fondo
anterior y la siguiente ronda la libera
un tercer fondo que valida al segundo
fondo y así lo que pasó en el caso de
wiwer que que esos van lideró todas las
rondas y yo adivino porque no tengo la
información que eso pasó porque no
habían otros fondos que querían entrar a
esa valorización entonces soban siguió
invirtiendo ahí siguió haciendo crecer
esa valorización y cuando esa empresa
finalmente trata de salir pública choca
contra una pared porque en el mercado
nadie creía que varía eso
Entonces creo que hay que matizar cierto
esas dos esas dos cosas como Cómo se
puede ser un gran aporte a un ecosistema
y al mismo tiempo hacer inversiones que
en retrospectiva quizás no no tienen
tanto sentido totalmente y nada más para
que para explicar un poco porque hay un
puede incentivo a valorizar cada vez más
altas las inversiones En donde está un
fondo es porque si uno le mete 100 a
1000 devaluación y al día siguiente le
mete 200 a 2000 los 100 los primeros 100
se multiplican por dos en papel Porque
porque yo mismo decidí internamente que
valía el doble y entonces al momento de
hacer los reportes que es a los que se
refiere Miguel Pues yo el reporto que
esta primera inversión que hice Pues fue
brillante Porque algunos meses después
se multiplicó por dos y ese es el
incentivo que describe Dani y Que
obviamente se prefiere cuando es alguien
más uno externo que tiene ganas de ver
su dinero multiplicarse que es el que
pone el valor de la de la de la empresa
lo que nos lo que nos lleva al tema de
los de los unicornios
es es de estas de estas figuras que
tenemos en el ecosistema
que básicamente nos muestran el avance
del ecosistema que es es para una
empresa al llegar a esta valorización de
más de mil millones de dólares
alimentó muchísima prensa y Y de alguna
forma hizo que que nuestra imaginación
se disparara hacia hacia Horizontes
altos y optimistas pero este concepto de
unicornio es relevante ahora después de
lo que hemos visto a la luz de los
ajustes en los mercados Quién quiere
contestar eso es no no siguen importando
los unicornios hoy o ya no es relevante
también Personalmente nunca me
importaron mucho cuando cuando
cornershop se vendió y todo el mundo
decía hoy Esto un unicornio y la verdad
es que con eso técnicamente era
unicornio de mucho antes porque al final
si uno ve Cuánto se pagó por una acción
en una transacción privada y uno
multiplica el precio en acción por por
la cantidad de acciones que hay eso de
la organización de la empresa y con
ellos técnicamente el unicornio de mucho
antes nosotros Nunca nos interesó mucho
eso siempre me pareció una distracción
más que algo de valor real porque es una
vale 900 Pero vale 900 de verdad verso
es una empresa que vale 1200 pero tiene
un 1200 millones de acciones y alguien
le vendió a su mamá una acción por un
dólar es bien diferente cierto y esas
dos empresas técnicamente tienen una
valorización una unicornio y la otra no
y y en fin como que hay muchas maneras
de inflar el valor de una empresa
mi favorito Es crear mil millones de
acciones y venderle una acción a tu mamá
por un dólar pero también hay otras que
son Igualmente absurdas cierto
yo creo que que que lo que nos debería
preocupar más es que las empresas que
del ecosistema están creciendo están
tienen más clientes están generando más
revenidos están generando más profit y y
está creciendo todo de manera más
orgánica además real cierto tan más que
porque un fondo loco puso un cheque loco
y ahora Todos quieren ser unicornio y ir
por la vida contándole a todo el mundo
que son unicornio y no sé como Me parece
que hay mucho de vanidad y de también de
ego cierto en todo esto de los
unicornios y de querer ser unicornio
como si fuera algo importante qué opinas
qué opinas Ana de esto yo creo que que
tradicionalmente ha sido una
simplificación útil de Cara a comparar
de forma fácil diferentes empresas Pero
la realidad creo que hay varios
problemas con algo así el primero es que
como decía Miguel
el estatus de unicornio es el resultado
de una evaluación que hace un fondo se
hace determinada después de una ronda y
como hemos visto pues estas rondas al
final son la valoración ahí es el
resultado de
del Análisis que hace un fondo en
concreto de cuánto vale esta empresa que
queríamos pensar que hay como unos
métodos muy estrictos de cómo hacerlo y
la realidad es que lo hay muchos fondos
los hacen bien pero también hay fondos
que tienen su propia forma de hacerlo
entonces muy subjetivo Esta es la
primera el primer problema
el segundo problema es que distrae de lo
importante y a mí a mí personalmente me
gustaría que se pasara a hablar más de
número de usuarios
revenido y como como
métricas de comparación entre empresas y
es complicado porque cada sector también
como los múltiplos son diferentes por
sector es un poco complicado pero creo
que sería mucho más sano los últimos
años ha sido todo un tema muy de vanidad
y se tendría que volver creo que lo
comentamos en el en el episodio pasado a
los fundamentos sólidos Y a lo que
realmente importa en el proceso de
construir una empresa valiosa
Es una muy buena pregunta y yo creo que
esta pregunta más que yo yo voy a decir
lo que pienso pero pero quiero pasar la
pregunta luego a ustedes porque
a ver obviamente los unicornios son
buenos porque soñar en grande es la base
del emprendimiento cierto
uno necesita tener un montón de personas
en Latinoamérica que quieran hacer cosas
gigantescas
para poder digamos que desarrollar
nuestra región
cierto Entonces si necesitamos tener
metas grandes Entonces el concepto
unicornio va a valer mucha plata es
valioso y no se debería de meditar luego
viene un incentivo perverso Y es que no
todas las compañías pueden valer mil
millones de dólares eso eso es una
locura eso es mucha plata Entonces yo mi
reflexión sobre esto es hace un año
cualquier cosa que no fuera mil millones
pues era Era una [ __ ] cierto entonces
básicamente muchas empresas terminaron
dañándose por tratar de llegar a unas
cosas que de pronto no podían lograr
Y eso eso yo creo que no tiene sentido O
sea no tiene sentido uno tratar de ser
algo que uno no puede ser
y eso puede dañar la calidad de la
ejecución y la calidad de la compañía
que se está construyendo si el objetivo
es es el errado
Pero por otro lado y esta pregunta se la
pasa ustedes porque dentro de toda la
literatura digamos que existe sobre
sobre fondos de Venture capital Pues
casi que la regla de oro es
un inversionista quiere por lo menos que
exista la posibilidad de que su empresa
de que las startup está construyendo
pueda valer un billón de dólares por qué
porque de esa forma puede retornar el
fondo Entonces esta pregunta es más para
ustedes ustedes si llega un un founder Y
les hace un Pitch de una compañía que
ustedes ven que no puede llegar a valer
un billón de dólares sino digamos 200
millones de dólares que es mucha plata a
pesar de que mucha gente se le olvidó
que es demasiada plata hace un año 200
millones de dólares es demasiada plata
genera mucho valor a muchísima gente
esos vales para ustedes si les hacen un
Pitch y les dicen Mira esta empresa va a
ser increíble va a valer 200 billones eh
Perdón 200 millones de dólares la 200
millones seguro ahí se mencionan y todos
saltan pero
100 años no sé
pero a ver déjame tratar de contestar
este arrancar con las con las respuestas
de esa parte primero decirles aquí
tenemos en en Stanford un profesor
increíble que se llama
básicamente es el gran experto de
unicornios y y aquí en Stanford
básicamente estimó que están
sobrevaluados en 50% los uniformes es
decir este hay los los activos que se
reconocen este con la la gran cantidad
de unicornios que hay en el mundo Que
son 1000 están sobrevalados por un 50%.
yo creo que yo creo que vale la pena
reconocer que el el Signal del ser
unicornio puede ser útil
puede ser útil y esto lo lo he platicado
con algunos y algunas emprendedoras que
permiten hacer contrataciones más
fácilmente te suben el perfil permiten
cerrar clientes por ejemplo en los
negocios b2 será clientes alianzas más
fácilmente Entonces es un estatus que al
final puede tener estratégicamente
ciertos beneficios y por ello Es un
estatus Más allá de la vanidad que estoy
de acuerdo con Dani muchas veces es la
motivación si hay tácticamente ciertas
cosas positivas de este de este estatus
lo que en donde yo creo que se cayó en
un error muy grande es en esta obsesión
con la evaluación en esta obsesión con
el monto de levantamiento en una carrera
hacia algo que en realidad es solo un
medio para lograr objetivos de
desarrollo de una de una empresa de una
organización y entonces de alguna forma
el el la inversión se vio como una como
una arma y y había una lógica en los
últimos dos tres años en donde parecía
que simplemente por ponerle más dinero a
una empresa
esa empresa iba a resultar la que gane
el el la competencia y el que levantará
más iba a ganar y Por ende quien tenía
más dinero iba a poder ser el fondo que
iba a poder escoger digamos a los
ganadores últimos del mercado Y eso se
demostró que que no era cierto que que
si bien el capital ayuda a ganar no es
el que más capital tiene el que gana y
esa esa conclusión el que lleguemos a
ese a ese a esa realización me parece
fundamental porque regresamos a esta a
este concepto mucho más sano y realista
que es lo que gana es el talento lo que
gana es la ejecución lo que ganes hacer
bien las cosas no Cuánto dinero
levantaste y no Cuánto cuánto vales y
ahora sí respondiendo a tu pregunta
Miguel
a mí me gusta escuchar de las
emprendedoras mucha ambición me gusta
que que quieran transformar industrias
me gusta que quieran ser el banco más
grande me gusta que quieran tener el
mayor número de usuarios en la historia
me gusta que quieran conquistar muchos
países
el que el que un fauna o un equipo que
comience a hablar de entrada en estas
etapas en donde participamos nosotros de
valorizaciones
no me parece la mejor forma de
transmitir
de transmitir la misión y me parece al
fin acabo que ese es un poco nuestro
trabajo no ver si hace sentido invertir
Y cómo le podemos dar un rendimiento a
nuestros inversionistas desde nuestro
trabajo evaluar es nuestro trabajo y y
la ambición la visión Ese es el trabajo
y el principal en un startup que aporta
el emprendedor Entonces tampoco soy gran
fan de que de que vengan a de que nos
presenten un poco sus ambiciones en
valorizaciones no sé qué opinan los
demás
yo estoy yo estoy de acuerdo de que al
final la visión es lo más importante
de todas formas a mí sí que me gusta ver
por parte del emprendedor o emprendedora
un ejercicio de entender de aquí a 10
años cinco años no tanto cuál puede
llegar a ser la valoración del negocio
Pero un poco de cuál puede ser el perfil
a nivel de revenue propietability de ese
negocio Y a partir de ahí ya como dices
tú feder es nuestro trabajo determinar
con ese nivel de revenue que puede en
que se puede traducir ese negocio Pero
para mí sí que es importante creo que es
un ejercicio difícil de hacer depende de
los sectores en los que estés y lo
innovador del proyecto es muy difícil de
predecir un mercado muchas veces y hemos
visto muchísimos ejemplos Como por
ejemplo el b&b que si hacías un Market
nervion en ese momento pues era ridículo
Entonces es algo que yo miro con
bastante cuidado pero sí que me gusta sí
que me gusta de hecho me encanta cuando
un emprendedor emprendedora me cuenta el
detalle Oye Así es como hacemos dinero y
como cuanto grande es el mercado cuánto
creo que esto puede llegar a valer y
creo que es importante también yo yo
animaría a todo el mundo a hacerlo
porque al final si vas a dedicar 10 años
o más de tu vida y realmente vas muy en
serio con algo Yo siempre digo cuesta es
el mismo esfuerzo crear un negocio
gigante que un negocio pequeño Entonces
yo creo que es una es una pregunta muy
importante también a responderse a uno
mismo no en que estoy que estoy
trabajando y en qué se puede llegar a
convertir
eso sería mi respuesta pero no tanto la
valoración aquí no la valoración se
determinada con los números del negocio
Exacto es una consecuencia del éxito no
tú qué opinas te gusta que te digan que
van a ser unicornios cuando te mandan su
deck
Mira yo asumo que todo el mundo quiere
ser unicornio si no lo es y que cuando
es unicornio quiere seguir creciendo
pero pero pero yo creo que lo importante
como dije antes es que tu cliente esté
más felices que tu cliente te
recomienden con nuevos clientes que los
clientes que te compraban x te compren
2x y que todas las cosas bien para que
te vaya bien y al final
uno puede conseguir una organización de
unicornio sino van de un fondo y le dice
Mira te voy a dar 10 x de preferencia de
liquidación y y pásame un millón de
dólares hoy y cuando haga no sé qué
pásame 10 y cuando haga no sé cuál pasa
me de 100 y y y para yo poder salir en
la prensa diciendo que soy unicornio
Pero eso además de lo que dijiste tu
Fede antes que claro que a lo mejor te
sirve para salir en la prensa y para
cerrar negocios bitv es un vanity Matrix
cierto de esas cosas que no una métrica
de vanidad no no no aporta tanto a nada
Y la verdad es que tarde o temprano las
empresas donde van a encontrar con el
momento de la verdad Y ese momento es
cuando tú te abres a la bolsa y haces
una iPod o vende tu empresa y ese es el
momento en que la organización
importa Por una parte y por otra es real
porque hay alguien que te está comprando
las acciones a ese precio de verdad
cierto y no es una transacción en papel
donde se puede hacer todo tipo de trucos
y de cosas raras para
inflar una valorización que no es
solamente algo que los emprendedores
pueden querer por los motivos más
diversos sino que los fondos también en
el caso que hablamos antes de wework
también pueden querer hacer entonces hay
muchas veces que los incentivos del
emprendedor y el inversionista se
alinean para inflar una organización Más
allá de lo que pueda ser razonable y
claro cuando el mercado crece crece y
crece como pasó en 2021 2020 2021 está
todo bien pero en el momento en que la
música se apaga y qué pasa y ahí es
cuando realmente esa organización te
puede explotar en la cara y hacerte muy
muy complicado de la empresa porque en
ese momento los incentivos del
inversionista y del emprendedor se
desalinean 100% quedan en 180 grados
porque el inversionista no quiere un
down round porque no quiere tener que
Mostrar su estado de resultados como el
que vimos de esos van con con pérdida
cosa que se acepta completamente los
mercados públicos pero los mercados
privados es un tema más tabú y en fin
yo creo que yo creo que es un gran punto
en en la época de de excesos de capital
y la valorización alta era una ventaja
competitiva en el mercado porque
básicamente te permitía acceder a fondos
más grandes y te permitía levantar
capital a costo de capital muy bajo hoy
como están las cosas una valorización
baja es Es la ventaja competitiva porque
tienes muchísima flexibilidad puedes
levantar con capital puedes esperar
puedes levantar mucho capital y hoy esas
empresas que fueron muy prudentes y
quizás que lo fueron Simplemente porque
no podía el acceso o la narrativa que
correspondía a las épocas y que no
vendían el sueño que se tuvo que vender
el año pasado y antepasado Pues ahora
esas empresas se encuentran este muy
sanas sobre todo si están creciendo y
están con buenas perspectivas de
negocios
hablar me emocioné porque creo que hay
como unas conclusiones que que son
importantes la primera conclusión
Es que yo me acuerdo cuando se empezó a
hablar de unicornios uno miraba
cuánto tiempo se demora una compañía en
volverse unicornio y el promedio era
algo así como 8 a 10 años
entonces sí creo que ha habido o sea el
error no es querer ser un unicornio
el error es querer ser un unicornio en
tres años o en cuatro años o en cinco
años eso creo que debemos aprender de
eso debemos aprender que si o sea tener
una compañía de esa valoración en 10
años Es un súper
resultado Y tratar de hacerlo
[Risas]
pero mira eso una conclusión muy
importante o sea unicornio sí no En tan
poco tiempo creo que en tan poco tiempo
no se alcanza a a madurar un modelo para
poder llegar a este nivel y todo el
mundo se pone a tratar de ser un
unicornio tan rápido es un problema
segundo tema rondas gigantes
una ronda gigante genera un born gigante
si tú te pones a mirar la mayoría de
compañías de Estados Unidos
la mayoría no tienen rondas gigantes
no digamos que no hay una correlación
entre la cantidad de inversión O rondas
enormes y el autocom no porque te
invertí muchísima plata Entonces vas a
valer muchísimo más no No necesariamente
de hecho casi nunca se cumple eso y lo
que sí genera es otro problema y es como
la plata me debería durar dos años Pues
porque la plata está para trabajar
cierto o sea si tú como fondo me das
plata a mí y yo te digo gracias fe
gracias Ana me voy a quedar 10 años con
esa plata en el banco Pues nada van a
decir No pues Miguel tiene menos tiene
lo que necesitas para cumplir tu plan en
dos años Pues porque yo tengo que poner
a trabajar la plata no entonces siento
que las las
rondas muy grandes generar una presión
grande también de gastar mucha plata y
de lograr metas muy rápido y eso también
es un problema lo tercero es lo que
ustedes decían no Esto no es uno no crea
el líder metiéndole más plata Y esta es
la segunda vez que nos pasa en
Latinoamérica ya había pasado pasó en la
época de Rocket internet se acuerdan
Danny también le tocó vivir esa época
conmigo llegó un momento en el que
Rocket entró y empezó a competir con
todas las startups que existían en esa
época crearon no sé 20 o 30 compañías
no sólo a nivel latinoamérica sino a
nivel latinoamérica y Europa no sé
compañías que pueden estar en 5 10 15 20
países el resultado de eso y en ese
momento era todo el mundo le temía a
rocketín internet era Uf me toca
competir contra Rocket y en 100 veces
más plata el resultado de eso todos lo
sabemos hoy creo que pocas quedaron
pocas de esas compañ vivas y es lo mismo
tiempo y plata esas dos variables son
como bastante bastante importantes y por
último hay un tema que quiere tocar y es
el tema de la valoración y estar digamos
que
alineado con el inversionista yo creo
que otra de las cosas que pasó que son
complejas es el hecho de poder vender
acciones a valoraciones en papel digamos
durante el proceso de creación de la
compañía o de escalamiento de la
compañía es decir que si a mí me valoran
en tres billones de dólares y alguien un
fondo compra mis acciones a mí como
founder Me compran acciones a ese valor
sin que sabe vendido la compañía digamos
100% o sin que se haya salido a bolsa es
muy peligroso eso de esa línea todo el
proceso de construcción de una de una
startup porque es que al final las
startups son valoraciones en papel
cierto y está bien porque uno no valora
una startup primero por por tamaño de
mercado por potencial por equipo por
oportunidad luego seguramente por por
ventas por crecimiento luego por evita
cierto y al final seguramente por por
valor en libros Entonces si hay un
proceso digamos
a medida que se va avanzando en el
proceso de creación de unas tartas a
volverse una gran empresa a empezar a
morir como empresa cambia la manera y la
forma y las técnicas de valorar entonces
lo que sí genera un problema grande es
adicionalmente todo lo que dijimos es
generar liquidez digamos
desproporcionada a personas que tienen
esos títulos papel que están
sobrevalorados digamos que muchas veces
no tienen ningún problema existente
sobrevalorados el problema se genera
cuando se materializan Y eso también lo
vimos digamos en los últimos dos años
pasar
Y pues obviamente corrompe la motivación
de muchos emprendedores No eso hace que
uno quiera crecer más rápido levantar
más plata llegar más lejos más rápido No
desarrollar bien la compañía y pues trae
todos tus problemas de los que estamos
hablando Sí yo creo que hay un hay casos
en que sí es bueno que
venta secundarias de las acciones de los
fundadores y creo que en ese caso es
cuando el fundador no tiene dinero y
puede hacer un pequeño Éxito para estar
tranquilo y para poder vivir en una casa
bien y para tener dinero para pedir Uber
eats si no tiene tiempo para cocinar y
cosas por el estilo Y para tener una
tranquilidad de poder ejecutar sin hay
veces que eso te quita presión de encima
cierto cuando cuando la gente
no tiene no sé el el dinero en ese
momento para para poder estar tranquilo
y es enfocado 100% en la empresa yo creo
que en ese caso es bueno pero estoy 100%
de acuerdo contigo que sin emprendedor
quiere vender una proporción
relativamente grande desde sus acciones
en una ronda de inversión en lugar de
esperar a like Pío o a que la compañía
se venda no es óptimo y da para levantar
suspicacias también porque esta persona
quiere
si está llegando al 100% de su vida Esto
no no seguir haciendo crecer eso en
lugar de
diversificarlo en otras cosas porque sí
yo te pongo un ejemplo mío y si quieres
ahorita nos dan su punto de vista
ustedes los inversionistas pero a mí la
primera vez que me ofrecieron una
secundaria lo primero que pensé y era
tal cual era Oye cómprate un apartamento
cierto para darle una tranquilidad
después de tantos años de trabajar duro
con un sueldo bajo lo primero que
pensamos nosotros era
si hacemos esto pues vamos a terminar
comprándonos una casa
pero el valor que saqué va a ser cinco
veces o 10 veces más grande en un futuro
Entonces no lo hicimos el primer éxito
que nos ofrecieron a nosotros fue una
secundaria y no lo tomamos porque nos
parecía ridículo nosotros pensamos
sabíamos que nuestra compañía valía más
y yo iba a crecer mucho más y no lo
tomamos al final terminó valiendo 10
veces más entonces sí creo que yo apoyo
el mini exit totalmente pero yo creo que
si uno estaba sentado en una muy buena
compañía pues uno y uno sabe y uno la
controla y uno la maneja Pues que mejor
inversión que tener la plata de uno
metía en algo que crece a esas
velocidades Y con esos apoyos Y con esa
inversionistas Y con esos equipos no
pero bueno Ese es mi punto de vista
ustedes como ven el tema de la
secundarias o sea creo que es un tema
bastante delicado y generalmente estoy
bastante de acuerdo con como lo
explicaba Dani
creo que es importante O sea al final es
el emprender es un es un camino de
muchos años y creo que es importante
eventualmente darle la posibilidad Bueno
es un camino de muchos años con un
sueldo bajo muchísimos sacrificios y
creo que es importante darle la
oportunidad en un cierto momento a los
fundadores a poder pues tener algo de
liquidez y y más tranquilidad
dicho eso
es eso para mí que un founder se quiera
vender una gran parte de de sus acciones
en cierto momento pues es una señal
negativa y y bueno al final te habla un
poco de Cuánto es es una muestra
básicamente Cuál es la confianza de ese
founder o esa founder en lo que está
construyendo dicho esto también para
Añadir
creo que es importante que esta opción
estas opciones de secundarias existan
porque porque también el hecho de que
existan hace que el perfil de riesgo de
ser emprendedor sea un poco más
favorable y más personas se quieran unir
a eso porque si tú estás pensando ya van
a ser 10 años en los que voy a estar
construyendo esto
es bi completamente Creo que muchas
personas les haría decidir que no
Entonces el hecho de que puedan haber
ciertos momentos en los que te puedas
pueda sacar algo de liquidez para para
pagar ciertas cosas es importante es un
tema bastante delicado ya no se cede
como como lo piensas tú
además y aunque aunque Confieso que
cuando cuando un equipo Se le ofrece
agresivamente a hacer una secundaria y y
no venden ni una acción
nos pasó en 2019 con unas tardo fintech
chilena que comienza con f y acaba con l
que les sobreciemos y los trate de
convencer de que nos vendieran un
poquito más y nos dijeron que no que
nada ni una acción nos iban a vender por
mucho que insistiéramos Y eso pues
obviamente nos emocionó todavía más
porque nos mostraba la confianza que que
tienen en su negocio y la verdad que
tuvieron razón porque la empresa va de
maravilla pero totalmente de acuerdo que
es es un tema táctico que es un tema de
momento y que es un tema que se
justifica siempre y cuando sea razonable
Perdón perdón
varía mucho depende de Cuál es la
situación del emprendedor o emprendedora
o sea hay emprendedores o emprendedoras
que ya tienen la vida bastante
solucionada Entonces en ese sentido pues
es diferente la decisión en su cabeza y
por eso también me parece tan importante
que exista para animar también a
emprendedores y emprendedoras que no
vienen de
ciertos estratos sociales que a día de
hoy pues se pueden permitir menos tomar
un riesgo tan grande como es emprender
porque la realidad es que a día de hoy
los números demuestran que hay mucha más
gente rica entre comillas que se anima a
ser emprendedor que que no y uno de los
motivos SS y tienes toda la razón Y
también digo este reconozcamos que la
forma en la que se se resuelve en la
parte de Uber y sobre todo Dani es con
un salario razonable y y y los equipos
tienen que tener recibir salarios
razonables Y eso es algo que que
en lo que nos fijamos mucho y si no
tienen salarios razonables los los los
modificamos Y eso sí siento que ha
cambiado mucho digamos Desde cuando yo
empecé
a hoy los salarios de fan Deer si se han
ido más a niveles de Mercado antes el
inversionista o digamos que se pretendía
que la gente emprendiera y tuviera un
sueldo bajísimo
y estuviera totalmente arriesgado en su
compañía yo creo que ahora nos puede dar
más perspectiva esto de cómo funciona el
silicon Valley pero pero en
Latinoamérica lo que estamos viendo Es
es que son O sea no es el el hiper
sueldo de mercados sino es un sueldo
digamos que suficiente Y eso le quita
mucha presión al emprendedor de Digamos
si presión económica no sé cómo es
que ustedes en San Francisco
o sea como nosotros lo explicamos es Oye
el sueldo tiene que ser un sueldo que
que te permita vivir una vida
cómoda sin preocupaciones pero no un
sueldo con el que estés generando un
montón de ahorros
no permita estar en este
y Robin Hood Yo creo que es esa Esa es
la línea a dibujar aquí dicho eso
también creo que es importante
a mí me trabajamos bastante con enviéis
en campus desde Estados Unidos y cada
vez más el ser emprendedor es una
profesión comparable no a nivel de
salario pero a nivel de prestigio y
demás a ir lo que era antes consultoría
y demás yo creo que se tiene que romper
un poco la visión de que si eres un
emprendedor vas a estar muriéndote de
hambre durante años creo que no tiene
que ser así pero como decía tampoco vas
a estar acumulando grandes grandes
ahorros invirtiéndolos por ahí
Oigan pues terminemos con una nota este
positiva si les parece cuando se cuando
se inventa la palabra unicornio se
menciona y se usa porque básicamente es
es este grupo de empresas que me parecen
eran nueve en esa época y se hablaba de
ellas como estos animales muy raros
estos estos estos este estas apariciones
como muy únicas no habían solo nueve en
el mundo y hay mil y nosotros en
Latinoamérica tenemos el unicornio de
unicornios esta empresa rara esta joya
está esta esta esta maravilla de tec
Company que acaba de reportar sus
números y y nos ibas a platicar un poco
de lo que de lo que reportó rubán miren
nunca acaba de reportar también su q3 y
increíble 70 millones de usuarios o de
clientes eso es una locura Eso es para
que se hagan una idea la compañía enorme
porque no han hoy en día tiene un
revenio más o menos de 1.3 billones por
q cierto o sea imagínense que eso es
algo así como 6 billones de dólares
anuales
un poquito Pues digamos que con el
crecimiento Y eso pero pero es una
compañía muy grande
creciendo al al 46% el número de
clientes año años pero lo más
interesante de este reporte fue que por
primera vez se volvió profitable se
volvió rentable rentable No evita
rentable rentable o sea dejó plata al
final total dejó 7.8 millones de dólares
en este periodo
pero acá hay muchas reflexiones para que
se hagan una idea su revenue o sea los
los clientes vienen creciendo al 46% año
el revenue 172% de año años esos son
crecimientos muchas veces más grandes
que los de algunas startups En una
compañía que ya está listada en bolsa
que ya está madura y esta compañía yo me
acuerdo una vez en San Francisco Me
encontré con Nicolás secas y que es el
de casec el uno de los fundadores de
casec Y yo le dije le pregunté Esto fue
2017 más o menos 2016 qué compañía es
como la mejor compañía que has visto y
me dice nunca nunca es yo no había visto
algo así desde MercadoLibre es una
compañía digamos que cuando uno mira el
informe para los interesados pues está
publicado en la página web de ellos
todas las métricas son ridículas todas
las métricas son lo que todos los
fundadores de compañías quisieran tener
y para terminar
es súper interesante de una forma
diferente a ser compañía de hacer
empresa nuwak se expandió después de ser
gigantesco en Brasil creo que tenían
algo así como 30 o 40 millones de
usuarios en Brasil antes de expandirse
se expandieron a México y a Colombia y
la expansión de México y Colombia ha
sido lenta hace una una expansión
digamos mesurada todo el mundo criticó
mucho anúan por por por haberse
expandido tan lentamente pero si se
fijan con el resultado de hoy de Pues
básicamente tenemos un unicornio
latinoamericano que es que es rentable
un ejemplo enorme de este es es
increíble este Dani al final Corner no
dio tiempo de de de de llegar a eso
porque el arrebataron antes pero qué
opinas tú de nuban
no me parece impresionante de todo lo
que han hecho en ubang estoy de acuerdo
que es la mejor startup de América
Latina de los últimos décadas
seguramente y a mí me encanta David
Pérez el fundador me encanta el
gameplach que hizo me gusta mucho lo que
hace en general lo admiro mucho así que
aplauso
les tengo el bonus listo para terminar
ustedes sabían que picks que es este
método de pago que se inventaron en
Brasil
cumplió dos años hace unas semanas dos
años desde que lo lanzaron y ya es el
método de pago más usado de Brasil
pasó a las tarjetas débito en enero y a
las tarjetas de crédito en febrero
convirtiéndose en el método de pago rey
del país un ejemplo esa no la vimos de
Miguel no la vimos bien sexy y nosotros
para invertirle Pues eso eso creo que no
es una startup creo que es el central
Bank Central es una broma Hola saben que
lo están haciendo parece que lo están
haciendo Open shores así va y va a ser
como el ejemplo que van a seguir O sea
hay bastantes bancos centrales en el
mundo o Mirando a pics como ejemplo y y
quieren seguir Pues los pasos los pasos
de pizza la verdad es que el Banco
Central brasileño está haciendo un muy
buen trabajo en cuanto a toda la
regulación fintech es bastante
impresionante y piensa que la historia
es increíble porque ellos WhatsApp en
ese momento WhatsApp estaba entrando con
todo el tema de pagos por WhatsApp y el
Banco Central paro a WhatsApp le quitó
el permiso no lo dejó hacer hijo no lo
va a dejar hacer porque lo va a hacer yo
más o menos un año dos años después saca
pics y es un éxito rotundo no esto es un
éxito eso es un modelo a seguir a nivel
global a un punto en el que como dice
Ana Colombia lo está mirando para
implementarlo Canadá y Estados Unidos
entonces una vez más latinoamérica
sacando la cara Sí y creo que el Banco
Central fue muy inteligente en entender
los Network effects de un sistema de
pago y y entender que si de entrada a
WhatsApp y lo empezaba a hacer realmente
iba a ser imposible de romper y se
apropió se apropiaron ellos de esta
oportunidad y han hecho un súper buen
trabajo yo creo que yo creo que este
tema da para Mucho igual y toca hacer
una sección de fintech para el próximo
capítulo
para para este nos quedamos con con con
esta gran historia de de nuba que no
solo David sino también Cristina que han
construido esta esta empresa alucinante
y y que yo creo que eh los siguientes no
van que están en construcción
y estar en construcción en Perú y están
en construcción en México y en Colombia
y en Chile desde luego y quizás en
Paraguay quizás en en en Brasil y
entonces muy emocionante tener este
ejemplo que en esta referencia y saber
que los los siguientes no Vans están
trabajando mientras grabamos este este
segundo capítulo de Beta
entonces va a ser muy interesante ver lo
que sigue ver cómo evoluciona cripto y
pues nos encontramos aquí en en dos
semanas para platicar lo último de lo
que vemos en startups y en vez de hecho
el capital y seguir con esta muy buena
discusión Muchísimas gracias por
acompañarnos nos vemos muy pronto
[Música]
