FTX fiasco, ajuste en valoraciones, unicornios Latam, salario y secundarias para founders.

Episodio 2 – Startups Latam

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estas últimas dos semanas han estado

calientísimas en el mercado cripto tema

muy relevante no solo para el mundo de

Cristo en general sino también para

latinoamérica y voy a comenzar

preguntándole preguntarnos ya te han

hecho un Pitch mientras están jugando

videojuegos

pues pues Fede la verdad es que no no he

tenido el gusto aún

pero parece que parece que hasta hace

poco ha sido una señal relevante de Cara

a ciertas inversiones el presentar

mientras estás jugando Dani has

presentado tú mientras jugabas digo

no yo juego Fifa no juego

en la pandemia jugada fortnite

ahora juego Fifa Bienvenidos a todas y

todos a Beta el podcast en donde nos

reunimos Ana Miguel Dani y Federico a

platicar de lo último que ha pasado en

tecnología y en dentro de capital en la

región de latinoamérica

[Música]

Recuerden que este avión dispone de

conexión WiFi que podrán utilizarlas sin

restricciones manteniendo el modo avión

desde el momento de cierre de puertas y

hasta su salida del avión

pero más allá de esa anécdota

[Música]

curiosa de parte de del equipo de medios

de secoya qué opinas Ana cuéntanos un

poco Cuál es la perspectiva de decir con

Valley desde nfx de lo que está pasando

con el mundo cripto

Sí bueno lo que ha pasado lo que ha

pasado esta esta última semana con

conectix ha sido realmente una de las

crisis más más importantes en el

ecosistema cripto hasta la fecha mucha

gente la comparaba con con la caída de

leeman Brothers enron Tengo mucha

curiosidad como la habéis vivido

vosotros las últimas semanas creo que

hay mucho a comentar pero pero me

gustaría empezar para quien nos esté

escuchando y no haya estado siguiendo el

tema de cerca o no sepa que ese ex me

gustaría hacer un poco un resumen

estoy ex será hasta hace literalmente

unos días la segunda plataforma de

compra y venta de criptomonedas más

grande del mundo se fundó en 2019 Y en

cuestión de tres años llegó a tener un

volumen de más de 10.000 transacciones

diarias la última valoración fue este

enero pasado de por una valoración de

32.000 millones de dólares levantó 400

en ese momento de inversiones como sequo

ya softbank el sí o de y fundador del

cielo es este tipo que se

llaman Cry o SV como le llaman que hasta

hace poco era considerado una especie de

joven prodigio apareció recientemente en

la portada de fortune se hablaba de él

como como el próximo Warren buffett o el

jeep Morgan de nuestra era para dar un

poco de contexto Entonces qué ocurrió el

martes pasado se hace pública una

filtración del balance financiero de

alamidal research que es este hechmann

propiedad también de Sam y sociedad

estrechamente vinculada de ciex siendo

uno de los principales Market makers en

la plataforma y esta filtración sugiere

una mala praxis en la utilización de los

tokens de tiex es un tema bastante

complejos no voy a entrar en mucho

detalle ahora pero lo importante aquí es

que a raíz de esta filtración y de las

declaraciones del principal competidor

el sitio de vainas se genera de repente

una una gran incertidumbre alrededor de

la solvencia de friex entonces clientes

desde la plataforma acuden en masa a

retirar los fondos esto provoca una

crisis de liquidez no hay depósitos

suficientes para para cubrir esas

retiradas y

por un momento también se parece que

vainas el competidor el competidor

principal de fix iba a comprar la

plataforma se entra en un proceso de

judillicens se cae la transacción y se

descubre que hay un agujero de varios

millones de varios miles de millones de

dólares en el balance de fiex 48 horas

después la compañía se declara en

bancarrota y deja en el aire fondos o

sea los fondos de alrededor de un millón

de usuarios que a día de hoy aún no aún

no han podido recuperar su dinero y

realmente no se sabe si si lo van a

hacer en algún momento entonces todo

apunto a fraude está está en

investigación a día de hoy pero bueno es

un momento ha sido algo Bastante triste

del sector porque porque es tan

relevante o sea más allá de que hay una

empresa muy grande que que que salga del

mercado Más allá de que sus

inversionistas pierdan su inversión

porque es tan relevante en el mercado

cripto Esta caída

lo más lo más relevante es que al final

lo importa lo más importante en el

sector y para para avanzar en el sector

es la confianza Entonces es Era

realmente pues una de las plataformas o

de los casos de éxito más más

importantes hasta hasta hace poco

entonces la caída de esto el fraude que

parece que ha habido detrás realmente

representa un retroceso en muchos de los

avances que se han producido en los

últimos años y solo hace que pues

acentuar el grito invierno en el que ya

nos encontrábamos Pero esto va

simplemente pues va a profundizarlo

mucho más

es una locura lo que está pasando Es

realmente alucinante Aquí vemos cómo

Cómo crece esta empresa envaluación en

en tiempo

récords y y contrariamente a cerrarnos

que es esta esta plataforma de

biotecnología que que tuvo un fraude

también y que fue una historia un poco

similar

ciudadanos que no tenía inversionistas

muy profesionales ni bicis de renombres

Al contrario tiene una serie de

inversionistas de mucho de nombre

incluyendo secoya incluyendo softbank y

que levantaron a estas a estos valores

esta empresa como lo pueden ver en en lo

que estamos compartiendo ahora pues una

empresa en en el espacio de tres años

que vale 25 mil millones de dólares eso

es básicamente lo que vale un banco

líder regional en cualquier otro país

del mundo Entonces una locura Y

claramente algo muy fuerte y muy difícil

para la industria Danny tú tú eres un

rey adapter sé que compraste bitcoin en

centavos y que sigues muy de cerca este

este espacio Cómo cómo ves las

implicaciones Más allá de este quebranto

Bueno yo creo que lo que lo que va a ser

complicado en los próximas semanas y

meses es que había muchas

empresas cripto que ocupaban extirex

para transar o para almacenar sus

criptomonedas y muchas de estas empresas

se van a volver insolventes también

ya se supo ayer que block Fight que era

una empresa que estuvo muchos problemas

Hace algunos meses cuando pasó lo de

luna y

FX la rescató de alguna manera y pero

los obligó a que tenían que tener todos

sus activos en FX y se especula que

efectivax lo salvó porque ellos tenían

este hoyo y necesitaban recursos frescos

para poder seguir operando y con la

intención de ocupar los fondos de los

clientes de bloodfire ya ya están

bancarrota también me imagino que va

vamos a seguir viendo otras empresas

pasar por lo mismo en el futuro y creo

que eso es lo más más complicado y lo

otro es lo de la confianza como decía

Ana creo que el esto siempre provoca una

crisis de confianza la gente que no está

muy familiarizada con Cristo y que no lo

entiende también

ve que hay fraude y y piensa que todo lo

que hay en Cristo de fraude Y la verdad

es que cada vez más vemos que la mayoría

de estos proyectos de

moneditas que saca la gente y todo son

mucho lo que en inglés llaman Pam Pam

dum cierto hacerlo crecer muy rápido y

después los que lo crearon sacan su

dinero y dejan al resto ahí y pero yo

creo que muy importante hacer la

distinción entre estos proyectos que

hace cierto un grupito de gente que

nadie conoce con proyectos que son

sólidamente

manejados como bitcoin que es un

proyecto completamente descentralizado

y que y que tiene mucho tiempo en el

mercado que nunca ha sido hackeado o sea

se han hackeado empresas que trabajan

con bitcoin pero el blockchain de bitco

nunca ha sido hacke territorio y que es

una tecnología que tiene mucho potencial

creo yo todavía

y que Sigue avanzando que Sigue

avanzando que se sigue desarrollando que

se sigue mejorando y y el consejo al

final para la gente es que ocupe

empresas serias Ojalá empresas en

Estados Unidos

FX estaba basado en Las Bahamas y

en fin creo que que hay una serie Pero

dentro de

la categoría de empresas que hay afuera

Pues esta tenía muchas

muchas

etiquetas que harían pensar que es una

empresa seria no este apoyada por por

secoya otra vez de más sexo Bank fondos

de pensiones Internacionales La revistas

el founder salía en toda la revistas

todas las portadas estaba invitado en

los foros de bancos y en absolutamente

todos los medios

parecía esta ser una apuesta bastante

seria de un inversionista que hubiera

hecho un poco de servicio que hubiera

encontrado cosas buenas no sí y uno se

podría preguntar que tanto Judith

Legends hicieron todos estos fondos Al

momento de invertir pero ftx no tenía

balances auditados públicamente y en

contraposición con coinbase por ejemplo

que es una empresa que compite con este

ex y que es una empresa que a mí me

parece muchísimo más seria y que tiene

todos sus balances auditadas una empresa

pública que trans en la bolsa está bajo

la superposición la Superstición de la

sc

Security and exchange commission de

Estados Unidos Entonces es una empresa

que que es mucho mucho mucho más

transparente y uno puede ver esos

balances esos balances auditados y ver

que Coin veis jamás ha usado un peso de

un cliente para cubrir la operación que

es lo que estaba haciendo en en este

caso X en colusión con Alameda que eran

dos empresas que eran del mismo dueño y

que y que era una relación que nunca se

transparentó al mercado y que

sorprendentemente fondos como sequía

Aparentemente no no se quisieron

involucrar o a entender bien que estaba

pasando ahí sí Y eso Y eso es lo que lo

que mucha gente ha levantado como tema

que si si si esta industria fuera

regulada de una forma similar a la de

los bancos Pues esa transparencia el que

exista un consejo de administración el

que no hayan partes relacionadas

involucradas en transacciones en en el

que el apalancamiento sea razonable pues

todo eso digamos que estaría vigilado No

no es perfecto Pero estaría vigilado tú

tú qué opinas Miguel de de la entrada de

regulación para evitar estas cosas y

para que los inversionistas pequeños que

al final son los que pagan los platos

rotos puedan tener más más visibilidad y

más confianza qué opinas de La

regulación de esta industria Es que

fíjate que acá hay dos temas muy

interesantes el primero es obviamente la

innovación en criptoactivos o

criptomonedas lo cual yo creo pues o

todos estamos en pro de eso cierto todos

quisiéramos pues ver una moneda nativa

de internet verse verse crear verla

crecer

obviamente eso tiene unos riesgos

enormes Entonces digamos que para los

aliadopteros para la gente que construye

sobre esas tecnologías pues es un

terreno súper interesante no regulado

donde se puede hacer de todo pero luego

está cuando eso llega al público general

y cuando llega al público general

obviamente es muy peligroso y más que

Fíjate que en este cuento de de tiex es

muy interesante porque

empieza a hacer donaciones a partidos

políticos de Estados Unidos a políticos

específicos de Estados Unidos

empieza a comprar compañías empieza a

digamos que a comprar su entrada en la

alta sociedad

de Estados Unidos y

detrás lo que estaba montando cierto es

todo una ingeniería financiera para

sacar provecho y generar retornos

usándolo el capital que que los usuarios

comunes y corrientes que no pues que

simplemente estaban comprando sus

criptomonedas en

USA esa plata y empieza a apostarla no

empieza a apostarla empieza a gastarla

empieza digamos que a hacer mal uso de

ello entonces

yo qué opino o sea La regulación es

increíble y se necesita

independientemente que se necesite

regulación o no y de que haya o no

regulación tú ves que coinbase Pues

digamos que es público muestra su

balance la plata Que tiene de los

usuarios digamos que ha tratado de ser

transparente independientemente de que

lo obliguen o no entonces ya empezamos a

entrar digamos en un en un mundo donde

cripto ya está más maduro Y empezamos a

encontrar actores que se comportan como

Si estuvieran regulados

independientemente de que de que estén

obligados o no hacer las cosas bien lo

hacen bien y luego tenemos el viejo

oeste de un montón de gente haciendo

locuras entonces a ver La regulación se

necesita pero también se necesita un

espacio donde la gente puede innovar

Claro que al existir un espacio donde se

puede innovar No regulado pues da

espacio para este tipo de fraudes sí

increíble sería el primero en pedir

regulación no porque esto afecta comer

más que a cualquier otra la caída vez es

muy malo para coimas Y entonces aunque

tú seas un actor este civilizado y que

tú te autorregules y tú generes todas

estos mecanismos de transparencia y de

control pues está sujeto a que el

Hardware esté demasiado cerca de ti pero

te voy a poner un ejemplo una cosa que

me ha llamado mucho la atención y es que

obviamente lo primero cuando empezamos a

ver este tema y específicos bueno Cuál

es el impacto de esto en Latinoamérica

aparte de que flix tuviera unos

empleados y hubiera abierto un par de

mercados en Latinoamérica Yo creo que el

impacto no fue muy grande además Porque

a las entidades que llegó a afectar

bastante

afectó mucho a usuarios que confiaron en

ellos cierto como strange donde tenemos

que en Latinoamérica no era fuertes y

afectó digamos a otras entidades que

tenían criptoactivos que ellos habían

producido cierto que acá Pues digamos

que por lo que hemos visto en Twitter

tipo Daniel de bitso o el ceo de Lemon

que salieron a decir pues que ellos no

tenían ninguna exposición a ninguno de

sus activos pues quiere decir digamos

que

el problema no Se regó tanto a

latinoamérica pero una de las cosas que

pasó fue que Obviamente todos los hijos

de los exchanges cierto de cripto

exchanges como bits y Lemon salen a

decir nosotros vamos a volvernos más

transparentes vamos a a mostrar la plata

que tenemos en nuestros balances

si ellos estuvieran regulados cualquier

actor regulado Debería ser eso digamos

que obligatoriamente

pero fíjate que hay un salto muy grande

de decir que se van a transparentar y

otra y otro hacerlo por qué Porque

automáticamente en el día que que

muestren sus balances Pues todo el mundo

va a saber quién es el número uno Quién

es el número 2 Quién es el número 3

quién está yendo mejor Quién es cierto

Entonces eso es como decir en el mundo

startup Oye pues Abre tus números para

que todo el mundo vea como te está yendo

y siento que ahí hay un reto gigante que

a pesar de que todo esto está pasando Yo

veo que hay una brecha grande entre hoy

y realmente empezar a ver a estos

jugadores mostrar sus números digamos

que para demostrar que no están haciendo

locuras no como ves la dinámica nada en

Latinoamérica tanto talento tanta

potencial sobre todo en Argentina por

ejemplo cómo estás viendo eso desde tu

lado antes que esto que quería comentar

sobre lo que lo que dice Miguel y yo

creo que lo más paradójico de toda esta

situación es que el tipo de colapso que

ha ocurrido centralizado y actividad

fraudulenta es precisamente lo que

cripto en su estado más puro pretende

evitar al final la filosofía de cripto

es crear un nuevo sistema financiero que

es transparente descentralizado

auditable

Y esto es realmente lo que ha ocurrido

solo hace que que pues hablar más de la

necesidad de de Cristo es un poco

difícil como de conciliar ambas cosas en

la cabeza pero pero por ejemplo existen

otros

que son descentralizados y es donde todo

todas las transacciones esta noche y se

pueden ver entonces yo creo que esto es

algo Bastante interesante en cuanto a en

cuanto a cripto y latinoamérica

Yo creo que es importante recordar

también que lo que ha ocurrido no es el

resultado de un problema con la

tecnología en sí no la tecnología de

cripto en sí sino que es el resultado de

una mala praxis empresarial Y eso Puede

ocurrir en cualquier sector entonces

Creo que creo que hay un poco el riesgo

de asociar fraude con cripto ahora mismo

con lo que ha ocurrido Pero al final

no es un tema de la tecnología sino de

quién gestionada esta empresa y las

malas prácticas que llevó a cabo Yo sigo

siendo muy optimista sobre la tecnología

creo que hay muchos casos de uso reales

y que y bueno que en Latinoamérica en

particular casos de uso como pues

depósito de valor en un contexto de

inflación este tablets por ejemplo es

algo una tecnología muy nueva y

relevante para para esto mucho pueden

hacer cosas muy buenas con cripto en

relación a inclusión financiera sí creo

que yo creo que hay espacio para ser

optimista creo que va a tardar un tiempo

en recuperarse el sector Pero ojalá lo

ocurrido sirva para

eliminar más los actores y salir

reforzados de lo ocurrido Pero hay

muchos proyectos buenos en Latinoamérica

hoy en día con casos de uso claros es

muy cierto eso Que dices de las

narrativas que se arman cierto porque

cuando hay un fraude en cripto es cripto

el problema Pero cuando hay una enron

cuando hay un mago cuando hay un ceranos

es la persona cierto el fundador o la

persona que estaba tomando las

decisiones el problema y una que se saca

esa persona está todo bien pero nadie

dice que el sistema financiero

internacional es un fraude o que el

dólar estadounidense es un fraude pero

cuando pasan estas cosas en cripto si se

dice que bitcoin y un fraude que es un

fraude que cripto en sí todas las

Industrias es un fraude Y eso es

bastante absurdo la verdad Y crees que

aguante la la industria en Latinoamérica

o sea los los proyectos que has visto tú

en donde te has involucrado sientes que

van a pasar por este mal rato o está en

riesgo el dinamismo del ecosistema

yo creo que como decía creo que

mucha gente por ejemplo va a dejar de

querer trabajar en cripto Pero los que

van a continuar haciéndolo van a ser las

personas que realmente tienen una visión

fuerte a largo plazo de lo que cripto

puede hacer posible

siguen habiendo o sea nosotros por

ejemplo desde el lado de la inversión

seguimos muy optimistas sobre el

potencial de cripto no lo ocurrido no

afecta en nada en Cómo pensamos sobre el

sector y creo que hay muchos otros

inversores con tesis fuertes alrededor

de cripto o que van a que van a

continuar

invirtiendo en así como todo creo que

los últimos años hemos tenido una locura

un Boom de dinero yendo a estas cosas

que se consideraban Hot creo que va a

haber una una retirada de muchos

inversores de cripto turistas

pero creo que siguen habiendo muchas

personas con tesis fuertes y se va a

poder seguir avanzando sabes que yo

siento que hay un tema que no ha salido

mucho a la luz que es súper valioso y es

el tema de bitcoin Fíjate que bitcoin

pues que fue quien empezó como toda esta

revolución

prometió solo una cosa y era ser un

depósito de valor si tú te fijas en todo

este problema de tiex ellos no tenían en

bitcoin porque bitcoin ya tiene un

precio tan estable yo siento que ya dejó

de ser una apuesta a diferencia de todo

lo otro que se encuentra en el mundo

cripto

ellos no jugaban con con bitcoin

entonces siento que que bitcoin igual

independientemente todo lo que esté

pasando en cripto bitcoin sigue muy

fuerte cumpliendo su promesa valor y

sigue siendo digamos el el el líder

digamos el sector y y siento digamos yo

soy súper bullying de del tema bitcoin

Simplemente porque es un caso de uso

único simple y lo cumple cierto y nunca

ha tenido problemas de este estilo

facilidad

los activos cambian de valor pero pues

digamos que no habéis O sea no ha habido

como un Bridge de seguridad

es que piensa que por ejemplo cosas tan

prometedoras como como los los contratos

inteligentes los dados me acuerdo hace

un año yo diciendo que quisiéramos un

tema con unos dados y cuando tú te pones

a investigar Pues todos los dados los

hackean es súper inseguro Entonces

todavía Hay muchísimo trecho por

recorrer mientras que bitcoin se mantuvo

como una cosa muy simple fue el inicio

de todo esto y siento que sigue

cumpliendo como su promesa valor que es

guardar valor

escrito tiene es como muy muy un símbolo

de de unas fuerzas de dos fuerzas que yo

veo en el ecosistema emprendedor en el

ecosistema la innovación

en general y es tienes una fuerza muy

positiva que es el el la creatividad el

idealismo

Misioneros y misioneras trabajando

realmente por la innovación y por

resolver problemas con con tecnología y

resolver problemas de forma definitiva a

millones de personas y ese idealismo es

extraordinario es una fuerza y es lo que

y es lo que cambia industria si es lo

que transforma

regiones y es lo que le cambia la vida a

muchísima gente eso tiene otra fuerza

encontrar peso digamos opuesta que es

una fuerza que está llena de oportunismo

llena de de de blogs en donde hay

incluso fraude y y en cripto es

impresionante como esas dos esos dos

lados de la moneda juegan de manera

extrema el idealismo al extremo y

también el oportunismo el cinismo y

hasta el fraude al extremo Y entonces se

ve como esa lucha constante en el mundo

de cripto y y lo que y lo que es muy

triste que es lo que decía Dani es

cuando domina la narrativa la parte

oscura la parte que no buena la parte

que no queremos la parte que

entiende nada más para hacer dinero

rápido y para para tratar de encontrar

atajos y demás y ojalá que este este

tema que efectivamente está concierne a

una organización a un a un este

emprendedor este

problemático con con todas las faltas

que ya discutimos Ojalá y no afecten

esta parte idealista Porque esta parte

idealista es una en donde en

Latinoamérica estamos muy bien y hay

mucha fuerza y hay mucho talento y hay

que seguir apoyando y seguir creyendo en

ella si yo solo quiero

decir tres cosas que son como tres

grandes facks de F y ex como para

resumir y es uno no sé si sepan pero las

tartas más valiosa de cripto 32 billones

última valoración

el segundo que que uno no no lo ven es

que ftx era el segundo inversionista más

activo de cripto estaba por encima de

andrecen que pues Todos aquí sabemos que

Android en es pues tiene fondos hace

varios años enfocado en Cristo ellos

invertían hacían más dils que andrecen

entonces o sea definitivamente es un

jugador no solo como como una promesa un

gran unicornio creado muy rápidamente el

más valioso de todos en este mundo

cripto sino que también un gran

inversionista que sale del mercado

tercer punto que igual ahorita

entraremos eso van que invirtió en la

última ronda a 32 billones y seguramente

hablaremos de esto ahorita Pero pues ya

en pocos meses pues ya hicieron Rider

off acero de esta inversión y digamos

que cuando cuando estábamos como

preparando esto

yo me quedé pensando bastante cuál puede

ser como

O sea que podemos aprender de esto para

el ecosistema de latinoamérica

Y si hay un tema no se han visto como un

montón de startups que están atacando

como como el tema de ahorrar en dólares

el tema es que muchas de estas startups

Pues están llegando a inversionistas

comunes y corrientes sí que ni siquiera

saben que es Cristo a invertir en cripto

dólares

que eso no tiene ningún problema cierto

es un caso de uso está bien pero también

ofrecen muchas veces unos guiones o o

digamos unos retornos altos sobre

pues sobre esas inversiones retornos

Pues que son difíciles de ver en el

mundo real este tipo de jugadores tiene

que ser supremamente responsables porque

precisamente están usando o están

digamos que captando recursos de

personas comunes y corrientes que no

tienen ni idea de que se están metiendo

cierto y ese es exactamente el espacio

donde toca tener un cuidado tremendo

Dani Tú crees que Cuáles son las

lecciones que tenemos que sacar de esto

o no hay elecciones para Latinoamérica

Sí yo no sé si hay lecciones para

latinoamérica en particular pero en

general cuando pasan estas cosas estas

cosas siempre pasan han pasado muchas

veces paso el ponsis skin demado pasó

enron pasó 0,2 todas estas cosas pasan

de vez en cuando cierto Cada cierto

tiempo pasa algo Como esto

la vez pasada hablamos de las lecciones

que se podía sacar de la burbuja yo creo

que todas las burbujas se pueden sacar

las mismas lecciones porque todas las

burbujas son muy parecidas y y acá creo

que las lecciones que se pueden sacar

también son las mismas cierto a cada la

impresión de que los fondos de inversión

que valorizaron esta empresa en 15 mil

millones de dólares primero y después en

32 mil millones de dólares no hicieron

el Judith Legends que corresponde para

entregar una inversión de cientos de

millones de dólares porque cuesta creer

que en un año haya pasado todo esto y y

que hace un año estaba todo bien cierto

y que esta persona cambió su modos

operandi y su manera de ver el mundo de

respetar los activos de a no respetarlo

de un día para otro yo creo que esto es

algo que se viene incubando desde que

esta empresa Aparte esta empresa aparte

con esta relación con alamida que es

este hechmannd y da la idea de que los

inversionistas no no hicieron su trabajo

bien en elegir como invertir en esta

empresa Esa es la idea que me queda a mí

Y fíjate que había muchos red Flags no O

sea como que ya viéndolo hoy pues no

había junta directiva no se había hecho

mucho diligencia no sé la firma que

estaba auditando pues era también rara

bastante rectas que seguramente en mundo

Legends pues saldrían no saldría

yo creo que sí Bueno nosotros invertimos

bastante

o sea hacemos así que cuando nosotros

invertimos realmente no hay muchos

balances auditar y demás Es realmente

poner la confianza primera antes de que

el proyecto arranque pero yo creo que lo

que denota es un poco hasta dónde a

veces puede llegar el fondo en este

sector y muchas veces cuando hay un

proyecto que en el que muchos inversores

quieren invertir Esto es lo que se

traduce es en mucho poder para el

emprendedor en poder decir Oye inviertes

o no no voy a enseñar nada toma la

decisión creo que es un poco lo que

ocurrió aquí creo que Sam tenía dado que

tenía tanto interés que no que no tuvo

que pasar por un proceso de diligencia

real y eso es algo que no que no tiene

que ser así y se tendría que pensar como

Cómo cambiar

totalmente y Y definitivamente tenemos

que todo sacar las lecciones y y los que

hacemos mejor y y y cuidar Esa esa parte

que son errores

francamente inexcusables sé que sé que

Miguel se muere de ganas de hablar de

esto y y hablando de fomo y cambiando un

poco de tema Miguel Cómo estuvo el

reporte de shofang cómo lo viste

Bueno pues

es súper interesante ahora se volvió

como un reporte de esos que a mí

personalmente me gusta ver cada q

no sé si vieron pero pero creo que hay

dos temas o tres temas bastante

relevantes Por qué no damos un poquito

contexto de softback Y por qué son tan

reporta y no lo hacen otros fondos o de

forma diferente que otros fondos son tan

que es una empresa pública japonesa con

actividades industriales muy importantes

y cada trimestre tiene que hacer un

reporte

su actividad de inversión en capital

este desde alibaba se ha vuelto una

dimensión significativa del negocio y

Por ende tiene que publicar Y entonces

los que somos este observadores y

estamos metidos acá tenemos un podemos

echar un vistazo cada cuarto de cómo se

como ellos evalúan su portafolio y por

eso Miguel está tan atento y tan

apasionado por esos resultados

digamos que el primer tema así

importante perdieron o sea más o menos

entre 7 y 9 billones de dólares este

q el visión font Entonces es otro

Q que siguen a la Baja pues para los que

no sepan los el Visión font Es el fondo

de digamos uno de los fondos de ancho

del capital más grandes del mundo fue

una apuesta gigante de masayoshi son que

es el este el ceo de sopak por invertir

en compañías digamos que pudieran

cambiar el mundo con una visión de largo

plazo

ellos empezaron Yo diría que ellos son

como uno de los primeros actores

relevantes en el inicio de la burbuja

que vimos

hicieron inversiones En muchísimas

compañías yo creo que crearon más o

menos el 50% de los unicornios

latinoamericanos fueron creados por

rondas de softbank Entonces

definitivamente para latinoamérica es

excesivamente importante digamos que los

fondos normalmente Y esto no lo puede

explicar mejor mejor fe pero pues lo

normal es que empiecen a invertir y su

inversión digamos que si yo invierto un

millón de dólares pues yo en mis

reportes vaya viendo que en mi

portafolio vale 2 3 4 cierto lo normal

es que vaya para arriba

no que vaya para abajo por eso es tan

interesante esto que está pasando sí A

diferencia de lo que hacemos Ana y yo

que estamos más en temas de Every stage

softbank que está está mucho más

adelantado en en su etapa de inversión Y

entonces invierte en etapas cercanas a

la sali los mercados públicos y después

mantiene la propiedad de las acciones en

el mercado público Y entonces parte de

la fluctuación que hay en softbank

también se debe a las a las situaciones

en los en los mercados públicos pero

definitivamente eso no no le quita que

que lo que reportan es testimonio del

performance y del y del valor de los

activos que que tiene el fondo entonces

estas caídas Pues sí reflejan

reflejan el performance del fondo sin

lugar a dudas No y hay otro tema es que

obviamente hay otros fondos tipo Tiger

que que todos sabemos Pues que han

tenido desempeños también

digamos difíciles no les ha ido bien

desde que empezó el invierno

lo que pasa es que es muy difícil

acceder a esa información no Entonces yo

creo que los reportes de esos banque es

la única ventana que se tiene Pública

para poder entender digamos las

dinámicas de los grandes fondos que

estuvieron invirtiendo en los últimos

dos tres años en el mundo

ese es un tema importante esa pérdida en

este q la otra es que más allá Yo sí son

dijo que no va a volver a reportar en en

digamos la presentación inversionistas

era usual que él diera sus reportes de

ahí pues obviamente han salido bastantes

memes y cosas de lo que él dicen en esas

presentaciones es una persona

supremamente visionaria supremamente

exitosa optimista no entonces lo que él

dice es yo soy una persona muy optimista

es importante que una persona más ración

más digamos aterrizada de pronto de

estos reportes y por eso va a parar de

dar los reportes ahora el tercer punto y

lugares interesante es este nosotros

aquí digamos que en esta gráfica pueden

ver en la tercera columna dice el

softbank latam font No ese fondo

invirtió

7.3 billones de dólares y hoy está

valorado en 6.8 billones lo que quiere

decir que solamente el fondo

latinoamérica que es lo que nos interesa

a nosotros en este podcast

es ha caído Pues en valor 500 millones

de dólares entonces bueno Esto es

digamos que lo más relevante de digamos

de este reporte para pues para

latinoamérica Y es que pues normalmente

yo creo que este fondo en la época

digamos alta de la burbuja el fondo

latinoamérica Era uno de los que mayores

retornos estaba trayendo pasó de eso a

estar en pérdida entonces creo que es

relevante para lo que está pasando en

este momento

una cosa que es diferente que que hace

diferente a sopa de alguien como Tiger

es que sopan tiene una marca muy muy

relevante y siempre tuvo esta

personalidad muy fuerte en el Mercado o

sea

cada vez que se anuncia una ronda de

softbank son precios y son y se crean

unicornios y y y tuvo muchas

personalidades muy grandes en esa firma

qué opinas Dani de de de este de esta

serie de descalabros o de de de de de

dificultades Y cómo impacta eso tanto a

las empresas que tienen asoban en el

cafébol a las regiones en general Cómo

ves eso Dani

se puede decir muchas cosas pero la

primera es que cuando se tiene un fondo

tan grande un fondo de 100.000 millones

de dólares hay que hacer inversiones muy

grandes también porque cuando uno tiene

un fondo de 100 mil millones no puede

invertir 10 millones tiene que invertir

500 millones tiene que invertir mil

millones y eso te obliga a invertir de

una manera muy diferente

te obliga a invertir de una manera que

No necesariamente

está de acorde a los mercados sobre todo

en América Latina donde la valorización

es que se ven son un poco más bajas

etcétera entonces tiene un montón de

implicancias y

claro lo que termina haciendo ellos

haciendo cheques muy grandes muchas

veces más grande de lo que necesitan los

emprendedores eso infla la

paralizaciones a veces de una manera

arbitraria y eso también puede tener

consecuencias en el futuro Porque si tú

levantaste mucho dinero con softbank

hace dos años atrás Y hoy como están los

mercados te toca volver a salir

Lo más probable es que te va a tocar

hacer un down Y eso también te pone en

una posición complicada versus un

emprendedor que fue creciendo de manera

más conservadora con valorizaciones más

aterrizadas y con cheques más pequeños

Entonces es bueno que la gente entienda

también que levantar mucho más dinero

del que uno necesita no siempre es bueno

te puede llevar a tomar decisiones malas

te puede llevar a contratar más gente de

la que necesitas te puede llevar a

resolver problemas con dinero que no hay

que resolver Con dinero hay que resolver

con una mejor operación y mayor

eficiencia etcétera entonces

creo que que son varias las cosas que se

pueden decir Me parece que esas que

mencioné quizás son las más relevantes

desde mi punto de vista

yo quisiera agregar un tema acá porque

digamos que viendo una información

pública obviamente

porque obviamente lo que queremos tratar

de entender es últimamente es bueno qué

tan sobrevalorado está el mercado el

mercado público como lo mencionamos En

el podcast anterior Pues digamos que va

fluctuando en tiempo real y se va

Ajustando su valor en tiempo real cierto

la gente compra y vende acciones todos

los días de esas compañías que están en

el mercado público pero las compañías

privadas estas startups

unicornios Pues digamos que la forma de

saber cuánto valen es basado en su

última valoración Que obviamente pasa

cuando Pues cuando llega un fondo tipo

softbank o otro y pues les da dinero y

les pone un valor a su empresa si uno

mira este reporte no lo vamos a poner

aquí pero pero básicamente lo que dice

el reporte es

en Latinoamérica y más o menos 36

compañías digamos de base tecnológica

públicas en el pico digamos en esto se

llama como en el pico del mercado que

fue más o menos septiembre de 2021

estas compañías combinadas valiendo 152

billones de dólares cierto Más o menos a

los últimos semanas esas compañías hoy

valen 120 billones es decir cayeron un

52%

. Esa es la caída en valoraciones

Latinoamérica lo que podemos ver digamos

de compañías públicas

en si nos vamos a lo privado en

Latinoamérica hay más o menos

38 unicornios si cogemos la valoración

de esos unicornios simplemente mirando

el la última valoración cierto cuando la

última vez entró plata

estaban valuadas en conjunto en 100

billones de dólares claro ninguna de

estas compañías que yo sepa a hoy ha

anunciado una ronda digamos a un valor

menor

pero si hiciéramos la misma matemática

pues lo que quiere decir es que más o

menos la caída en valor si seguimos

digamos que la misma tendencia al

mercado público sería de más o menos 50

millones de dólares 49 millones de

dólares que es una calle del 51 Y 52%.

eso nos quedamos con la mitad del

unicornios

es muy probable cierto que eso pase o

que que haya menos unicornios reales hoy

de los que había hace hace un año pero

lo más interesante es que sí hay un

ajuste en valoraciones que no se ha dado

Sí o sea por más de que llevamos un año

en esto no estamos viendo los ajustes en

valoraciones lo que estamos viendo Es

emprendedores que no están saliendo a

levantar capital porque Obviamente el

mercado está complejo y y no estamos

viendo correcciones aún en valoración

que yo creo que viene seguramente el

próximo año ya lo hemos hablado sigamos

un poquito más nada para terminar el

tema muchas muchas veces son que ha sido

también ese ese fondo que la gente

critica casi por deporte Ana porque es

como un Target muy fácil Son son son

japoneses están fuera de silicon Valley

eh yo son como como como sí como tema

gran tema en Latinoamérica y acá en

silicon Valley tú tú cómo lo percibes

crees que se le critica injustamente

por un lado comparto

Entiendo entiendo lo que hay detrás de

las críticas que es dar más dinero del

que los emprendedores necesitan creando

problemas para para esas empresas

en el futuro creo que eso es muy

negativo y algo que de lo que estamos

viendo ahora las consecuencias entonces

creo que entiendo cómo se tiene que

operar un fondo de este tipo pero crea

unos incentivos negativos a la vez por

dar por verle también La parte positiva

Creo que creo que tradicionalmente

también han sido muy visionarios y al

final también esta industria de lo que

se trata es de hacer apuestas grandes y

confiar Pues en proyectos a largo plazo

y creo que también han ayudado en ese

sentido a empujar el ecosistema si no

estuviéramos ahora mismo en esta

situación con los mercados como están

probablemente no estaríamos teniendo

esta conversación Así que es una es

complicado juzgar En mi opinión

yo creo que tienes razón Yo creo que hay

que matizar siempre no al final en 2019

principios del 2019 sino situamos este

en ese en ese momento en ese momento de

la historia del ecosistema

latinoamericano el lanzamiento de

softbank latam tiene un impacto

alucinante sin precedente O sea que una

firma decida hacer una apuesta de miles

de millones de dólares en una región que

hasta la fecha no había demostrado lo

suficiente para atraer ese capital que

una que una firma de Venture capital le

invierta mil millones de dólares a una

startup colombiana es fue un impacto

alucinante en en muchísimos frentes en

la atracción de otros fondos que dijeron

no íbamos a ver qué está pasando en

Latinoamérica Pues si ellos están viendo

eso es que hay algo y y los

emprendedores y emprendedores dijeron

Bueno pues es momento de lanzarse es

momento de crear cosas nuevas es momento

de pensar en grande

Entonces yo creo que muchas veces se nos

olvida y y no reconocemos suficiente el

impacto positivo que tuvo Fox Shopping

en en lanzar a nuestra región a los

niveles en donde estamos ahorita y que a

pesar de la corrección vamos a seguir y

vienen tipos buenísimos en parte porque

una visión hubo una apuesta y hubo algo

que que hizo sopan que nadie se había

animado a hacer totalmente totalmente

que que a veces se le juzga y justamente

y quizás demasiado duramente por

efectivamente algunas inversiones

cuestionables pero

Exacto el impacto positivo Yo creo que

es innegable y que al final bueno ha

animado a muchas personas como dices

Fede y ha empujado el ecosistema de

forma tremenda y que si no fuera por lo

que ha ocurrido en los mercados que

podríamos decir que podrían haberlo

previsto pero mucha gente no no lo ha

previsto no

en esta situación así que muy difícil

juzgar no Y fíjate que la narrativa si

cambia mucho depende de En qué lugar del

mundo estés entonces obviamente en

Latinoamérica consumimos Mucha muchas

noticias y contenido de Estados Unidos

para Estados Unidos y para seguir con

baliso van que es es un disruptor no

llega llega a un nuevo fondo con más

plata con más velocidad con más gente

más agresivo obviamente pues genera

disrupción y genera enemigos y de ahí

salen muchas noticias que son las que

consumimos nosotros pero cuando uno

habla con la gente en Latinoamérica Yo

creo que el sentimiento digamos de

agradecimiento de de positivismo con con

que ven a sopa que es es impresionante

tú bien lo dijiste sino

si sopa no lo hubiera puesto ojos a esta

región que de hecho específicamente si

Marcelo

claure no hubiera decidido empezar a

invertir esas cantidades y apostarle

fuertemente a latinoamérica él es

boliviano seguramente por eso pues cree

bastante en la región no estaríamos

donde estamos hoy y por más de que haya

un invierno por más de que se vayan a

quebrar ciertas empresas por más de que

se vaya a perder algo de valor Ese es el

juego cierto ese es el juego de Venture

pero lo más importante es que se ha

construido ecosistema se ha construido

mucho conocimiento y se ha demostrado

que se pueden construir cosas grandes y

solo termino con un punto importante

porque para mí

cuando yo digamos que a mí me tocó ver

el inicio de de softbanking

latinoamérica y cuando anunciaban los

fondos pues ellos siempre hacían que

eran fondos con Cien años de visión Sí

yo creo que por eso le llamaban el

visión Fonda uno si uno quiere juzgar a

softbank

uno tiene que entender que ellos desde

el principio pusieron un un digamos unos

tiempos mucho más largos de lo que son

normales en en un fondo de capital

riesgo para poder digamos que medir su

éxito yo estoy casi seguro que que en

unos años estos fondos van a van a salir

bastante bien

100 años porque ahí es cuando vas a ver

si mi visión fue la correcta o no le vas

a le vas a hacer caso pues es que aquí

no es la empresa no es las tartas la que

la que hizo ese Pitch era el fondo mismo

el que hacía ese Pitch era yo no

invertiré con 10 años normalmente un

fondo de 21 capital invierte tiene un

horizonte de 10 años cierto hace cinco

años de inversiones y luego otras cinco

como de madurez de esas inversiones y

luego les invierten es decir venden esas

posiciones ellos dijeron yo Nosotros

queremos hacer un fondo con una visión

un Horizonte a asiento a 100 años creo

que era entonces bueno digamos que desde

esa perspectiva creo que

se puede juzgar de una forma diferente

Dani a pesar de los nervios que nos dio

cuando cuando se anunció esa inversión

de mil millones de dólares en en en

rappi como ves en general el impacto de

softbank desde el punto de vista del

emprendedor o sea le ves le ves este

algo positivo le le des cosas buenas

no absolutamente el o sea

definitivamente el ecosistema de

latinoamérica cambió desde que apareció

softbank como un actor relevante y

obviamente eso benefició a todo el

ecosistema no solamente las empresas en

que sopa que invirtió porque atrajo

otros fondos atrajo mucha gente que

estaba pensando si emprender o emplearse

emprendiendo Porque ve que el que hay

mucho apsa y de y la posibilidad de

hacer las cosas buenas

en fin yo creo yo creo que obviamente

esos es un actor que netamente es

positivo para el ecosistema de

latinoamérica y Pero ellos tienen un

estilo que

los pone en una posición

muy complicada cierto muchas veces o es

un home run o es un fracaso rotundo el

caso de wework es como el más

emblemático quizás porque hay muchos

libros y películas y series que se han

hecho al respecto es una empresa que

softbank trató de hacer pública a 50 mil

millones de dólares y hoy vale 2

entonces vale una pequeña fracción 4% de

lo que la querían sacar pública y es una

empresa que no tenía muchas diferencias

con sus competidores cierto en el

espacio de arrendaria State para oficina

y ahora vale lo que valen los

competidores Pero sos Bank decía esta

aplicación o sea esta empresa tiene una

aplicación y tiene de pelotas de colores

en la oficina entonces vale 100 veces

más que que sus competidores y y lo que

yo creo que lo que es sano en general en

las inversiones es que cuando un fondo

lidera una ronda la ronda siguiente la

libera otro fondo que valía al fondo

anterior y la siguiente ronda la libera

un tercer fondo que valida al segundo

fondo y así lo que pasó en el caso de

wiwer que que esos van lideró todas las

rondas y yo adivino porque no tengo la

información que eso pasó porque no

habían otros fondos que querían entrar a

esa valorización entonces soban siguió

invirtiendo ahí siguió haciendo crecer

esa valorización y cuando esa empresa

finalmente trata de salir pública choca

contra una pared porque en el mercado

nadie creía que varía eso

Entonces creo que hay que matizar cierto

esas dos esas dos cosas como Cómo se

puede ser un gran aporte a un ecosistema

y al mismo tiempo hacer inversiones que

en retrospectiva quizás no no tienen

tanto sentido totalmente y nada más para

que para explicar un poco porque hay un

puede incentivo a valorizar cada vez más

altas las inversiones En donde está un

fondo es porque si uno le mete 100 a

1000 devaluación y al día siguiente le

mete 200 a 2000 los 100 los primeros 100

se multiplican por dos en papel Porque

porque yo mismo decidí internamente que

valía el doble y entonces al momento de

hacer los reportes que es a los que se

refiere Miguel Pues yo el reporto que

esta primera inversión que hice Pues fue

brillante Porque algunos meses después

se multiplicó por dos y ese es el

incentivo que describe Dani y Que

obviamente se prefiere cuando es alguien

más uno externo que tiene ganas de ver

su dinero multiplicarse que es el que

pone el valor de la de la de la empresa

lo que nos lo que nos lleva al tema de

los de los unicornios

es es de estas de estas figuras que

tenemos en el ecosistema

que básicamente nos muestran el avance

del ecosistema que es es para una

empresa al llegar a esta valorización de

más de mil millones de dólares

alimentó muchísima prensa y Y de alguna

forma hizo que que nuestra imaginación

se disparara hacia hacia Horizontes

altos y optimistas pero este concepto de

unicornio es relevante ahora después de

lo que hemos visto a la luz de los

ajustes en los mercados Quién quiere

contestar eso es no no siguen importando

los unicornios hoy o ya no es relevante

también Personalmente nunca me

importaron mucho cuando cuando

cornershop se vendió y todo el mundo

decía hoy Esto un unicornio y la verdad

es que con eso técnicamente era

unicornio de mucho antes porque al final

si uno ve Cuánto se pagó por una acción

en una transacción privada y uno

multiplica el precio en acción por por

la cantidad de acciones que hay eso de

la organización de la empresa y con

ellos técnicamente el unicornio de mucho

antes nosotros Nunca nos interesó mucho

eso siempre me pareció una distracción

más que algo de valor real porque es una

vale 900 Pero vale 900 de verdad verso

es una empresa que vale 1200 pero tiene

un 1200 millones de acciones y alguien

le vendió a su mamá una acción por un

dólar es bien diferente cierto y esas

dos empresas técnicamente tienen una

valorización una unicornio y la otra no

y y en fin como que hay muchas maneras

de inflar el valor de una empresa

mi favorito Es crear mil millones de

acciones y venderle una acción a tu mamá

por un dólar pero también hay otras que

son Igualmente absurdas cierto

yo creo que que que lo que nos debería

preocupar más es que las empresas que

del ecosistema están creciendo están

tienen más clientes están generando más

revenidos están generando más profit y y

está creciendo todo de manera más

orgánica además real cierto tan más que

porque un fondo loco puso un cheque loco

y ahora Todos quieren ser unicornio y ir

por la vida contándole a todo el mundo

que son unicornio y no sé como Me parece

que hay mucho de vanidad y de también de

ego cierto en todo esto de los

unicornios y de querer ser unicornio

como si fuera algo importante qué opinas

qué opinas Ana de esto yo creo que que

tradicionalmente ha sido una

simplificación útil de Cara a comparar

de forma fácil diferentes empresas Pero

la realidad creo que hay varios

problemas con algo así el primero es que

como decía Miguel

el estatus de unicornio es el resultado

de una evaluación que hace un fondo se

hace determinada después de una ronda y

como hemos visto pues estas rondas al

final son la valoración ahí es el

resultado de

del Análisis que hace un fondo en

concreto de cuánto vale esta empresa que

queríamos pensar que hay como unos

métodos muy estrictos de cómo hacerlo y

la realidad es que lo hay muchos fondos

los hacen bien pero también hay fondos

que tienen su propia forma de hacerlo

entonces muy subjetivo Esta es la

primera el primer problema

el segundo problema es que distrae de lo

importante y a mí a mí personalmente me

gustaría que se pasara a hablar más de

número de usuarios

revenido y como como

métricas de comparación entre empresas y

es complicado porque cada sector también

como los múltiplos son diferentes por

sector es un poco complicado pero creo

que sería mucho más sano los últimos

años ha sido todo un tema muy de vanidad

y se tendría que volver creo que lo

comentamos en el en el episodio pasado a

los fundamentos sólidos Y a lo que

realmente importa en el proceso de

construir una empresa valiosa

Es una muy buena pregunta y yo creo que

esta pregunta más que yo yo voy a decir

lo que pienso pero pero quiero pasar la

pregunta luego a ustedes porque

a ver obviamente los unicornios son

buenos porque soñar en grande es la base

del emprendimiento cierto

uno necesita tener un montón de personas

en Latinoamérica que quieran hacer cosas

gigantescas

para poder digamos que desarrollar

nuestra región

cierto Entonces si necesitamos tener

metas grandes Entonces el concepto

unicornio va a valer mucha plata es

valioso y no se debería de meditar luego

viene un incentivo perverso Y es que no

todas las compañías pueden valer mil

millones de dólares eso eso es una

locura eso es mucha plata Entonces yo mi

reflexión sobre esto es hace un año

cualquier cosa que no fuera mil millones

pues era Era una [ __ ] cierto entonces

básicamente muchas empresas terminaron

dañándose por tratar de llegar a unas

cosas que de pronto no podían lograr

Y eso eso yo creo que no tiene sentido O

sea no tiene sentido uno tratar de ser

algo que uno no puede ser

y eso puede dañar la calidad de la

ejecución y la calidad de la compañía

que se está construyendo si el objetivo

es es el errado

Pero por otro lado y esta pregunta se la

pasa ustedes porque dentro de toda la

literatura digamos que existe sobre

sobre fondos de Venture capital Pues

casi que la regla de oro es

un inversionista quiere por lo menos que

exista la posibilidad de que su empresa

de que las startup está construyendo

pueda valer un billón de dólares por qué

porque de esa forma puede retornar el

fondo Entonces esta pregunta es más para

ustedes ustedes si llega un un founder Y

les hace un Pitch de una compañía que

ustedes ven que no puede llegar a valer

un billón de dólares sino digamos 200

millones de dólares que es mucha plata a

pesar de que mucha gente se le olvidó

que es demasiada plata hace un año 200

millones de dólares es demasiada plata

genera mucho valor a muchísima gente

esos vales para ustedes si les hacen un

Pitch y les dicen Mira esta empresa va a

ser increíble va a valer 200 billones eh

Perdón 200 millones de dólares la 200

millones seguro ahí se mencionan y todos

saltan pero

100 años no sé

pero a ver déjame tratar de contestar

este arrancar con las con las respuestas

de esa parte primero decirles aquí

tenemos en en Stanford un profesor

increíble que se llama

básicamente es el gran experto de

unicornios y y aquí en Stanford

básicamente estimó que están

sobrevaluados en 50% los uniformes es

decir este hay los los activos que se

reconocen este con la la gran cantidad

de unicornios que hay en el mundo Que

son 1000 están sobrevalados por un 50%.

yo creo que yo creo que vale la pena

reconocer que el el Signal del ser

unicornio puede ser útil

puede ser útil y esto lo lo he platicado

con algunos y algunas emprendedoras que

permiten hacer contrataciones más

fácilmente te suben el perfil permiten

cerrar clientes por ejemplo en los

negocios b2 será clientes alianzas más

fácilmente Entonces es un estatus que al

final puede tener estratégicamente

ciertos beneficios y por ello Es un

estatus Más allá de la vanidad que estoy

de acuerdo con Dani muchas veces es la

motivación si hay tácticamente ciertas

cosas positivas de este de este estatus

lo que en donde yo creo que se cayó en

un error muy grande es en esta obsesión

con la evaluación en esta obsesión con

el monto de levantamiento en una carrera

hacia algo que en realidad es solo un

medio para lograr objetivos de

desarrollo de una de una empresa de una

organización y entonces de alguna forma

el el la inversión se vio como una como

una arma y y había una lógica en los

últimos dos tres años en donde parecía

que simplemente por ponerle más dinero a

una empresa

esa empresa iba a resultar la que gane

el el la competencia y el que levantará

más iba a ganar y Por ende quien tenía

más dinero iba a poder ser el fondo que

iba a poder escoger digamos a los

ganadores últimos del mercado Y eso se

demostró que que no era cierto que que

si bien el capital ayuda a ganar no es

el que más capital tiene el que gana y

esa esa conclusión el que lleguemos a

ese a ese a esa realización me parece

fundamental porque regresamos a esta a

este concepto mucho más sano y realista

que es lo que gana es el talento lo que

gana es la ejecución lo que ganes hacer

bien las cosas no Cuánto dinero

levantaste y no Cuánto cuánto vales y

ahora sí respondiendo a tu pregunta

Miguel

a mí me gusta escuchar de las

emprendedoras mucha ambición me gusta

que que quieran transformar industrias

me gusta que quieran ser el banco más

grande me gusta que quieran tener el

mayor número de usuarios en la historia

me gusta que quieran conquistar muchos

países

el que el que un fauna o un equipo que

comience a hablar de entrada en estas

etapas en donde participamos nosotros de

valorizaciones

no me parece la mejor forma de

transmitir

de transmitir la misión y me parece al

fin acabo que ese es un poco nuestro

trabajo no ver si hace sentido invertir

Y cómo le podemos dar un rendimiento a

nuestros inversionistas desde nuestro

trabajo evaluar es nuestro trabajo y y

la ambición la visión Ese es el trabajo

y el principal en un startup que aporta

el emprendedor Entonces tampoco soy gran

fan de que de que vengan a de que nos

presenten un poco sus ambiciones en

valorizaciones no sé qué opinan los

demás

yo estoy yo estoy de acuerdo de que al

final la visión es lo más importante

de todas formas a mí sí que me gusta ver

por parte del emprendedor o emprendedora

un ejercicio de entender de aquí a 10

años cinco años no tanto cuál puede

llegar a ser la valoración del negocio

Pero un poco de cuál puede ser el perfil

a nivel de revenue propietability de ese

negocio Y a partir de ahí ya como dices

tú feder es nuestro trabajo determinar

con ese nivel de revenue que puede en

que se puede traducir ese negocio Pero

para mí sí que es importante creo que es

un ejercicio difícil de hacer depende de

los sectores en los que estés y lo

innovador del proyecto es muy difícil de

predecir un mercado muchas veces y hemos

visto muchísimos ejemplos Como por

ejemplo el b&b que si hacías un Market

nervion en ese momento pues era ridículo

Entonces es algo que yo miro con

bastante cuidado pero sí que me gusta sí

que me gusta de hecho me encanta cuando

un emprendedor emprendedora me cuenta el

detalle Oye Así es como hacemos dinero y

como cuanto grande es el mercado cuánto

creo que esto puede llegar a valer y

creo que es importante también yo yo

animaría a todo el mundo a hacerlo

porque al final si vas a dedicar 10 años

o más de tu vida y realmente vas muy en

serio con algo Yo siempre digo cuesta es

el mismo esfuerzo crear un negocio

gigante que un negocio pequeño Entonces

yo creo que es una es una pregunta muy

importante también a responderse a uno

mismo no en que estoy que estoy

trabajando y en qué se puede llegar a

convertir

eso sería mi respuesta pero no tanto la

valoración aquí no la valoración se

determinada con los números del negocio

Exacto es una consecuencia del éxito no

tú qué opinas te gusta que te digan que

van a ser unicornios cuando te mandan su

deck

Mira yo asumo que todo el mundo quiere

ser unicornio si no lo es y que cuando

es unicornio quiere seguir creciendo

pero pero pero yo creo que lo importante

como dije antes es que tu cliente esté

más felices que tu cliente te

recomienden con nuevos clientes que los

clientes que te compraban x te compren

2x y que todas las cosas bien para que

te vaya bien y al final

uno puede conseguir una organización de

unicornio sino van de un fondo y le dice

Mira te voy a dar 10 x de preferencia de

liquidación y y pásame un millón de

dólares hoy y cuando haga no sé qué

pásame 10 y cuando haga no sé cuál pasa

me de 100 y y y para yo poder salir en

la prensa diciendo que soy unicornio

Pero eso además de lo que dijiste tu

Fede antes que claro que a lo mejor te

sirve para salir en la prensa y para

cerrar negocios bitv es un vanity Matrix

cierto de esas cosas que no una métrica

de vanidad no no no aporta tanto a nada

Y la verdad es que tarde o temprano las

empresas donde van a encontrar con el

momento de la verdad Y ese momento es

cuando tú te abres a la bolsa y haces

una iPod o vende tu empresa y ese es el

momento en que la organización

importa Por una parte y por otra es real

porque hay alguien que te está comprando

las acciones a ese precio de verdad

cierto y no es una transacción en papel

donde se puede hacer todo tipo de trucos

y de cosas raras para

inflar una valorización que no es

solamente algo que los emprendedores

pueden querer por los motivos más

diversos sino que los fondos también en

el caso que hablamos antes de wework

también pueden querer hacer entonces hay

muchas veces que los incentivos del

emprendedor y el inversionista se

alinean para inflar una organización Más

allá de lo que pueda ser razonable y

claro cuando el mercado crece crece y

crece como pasó en 2021 2020 2021 está

todo bien pero en el momento en que la

música se apaga y qué pasa y ahí es

cuando realmente esa organización te

puede explotar en la cara y hacerte muy

muy complicado de la empresa porque en

ese momento los incentivos del

inversionista y del emprendedor se

desalinean 100% quedan en 180 grados

porque el inversionista no quiere un

down round porque no quiere tener que

Mostrar su estado de resultados como el

que vimos de esos van con con pérdida

cosa que se acepta completamente los

mercados públicos pero los mercados

privados es un tema más tabú y en fin

yo creo que yo creo que es un gran punto

en en la época de de excesos de capital

y la valorización alta era una ventaja

competitiva en el mercado porque

básicamente te permitía acceder a fondos

más grandes y te permitía levantar

capital a costo de capital muy bajo hoy

como están las cosas una valorización

baja es Es la ventaja competitiva porque

tienes muchísima flexibilidad puedes

levantar con capital puedes esperar

puedes levantar mucho capital y hoy esas

empresas que fueron muy prudentes y

quizás que lo fueron Simplemente porque

no podía el acceso o la narrativa que

correspondía a las épocas y que no

vendían el sueño que se tuvo que vender

el año pasado y antepasado Pues ahora

esas empresas se encuentran este muy

sanas sobre todo si están creciendo y

están con buenas perspectivas de

negocios

hablar me emocioné porque creo que hay

como unas conclusiones que que son

importantes la primera conclusión

Es que yo me acuerdo cuando se empezó a

hablar de unicornios uno miraba

cuánto tiempo se demora una compañía en

volverse unicornio y el promedio era

algo así como 8 a 10 años

entonces sí creo que ha habido o sea el

error no es querer ser un unicornio

el error es querer ser un unicornio en

tres años o en cuatro años o en cinco

años eso creo que debemos aprender de

eso debemos aprender que si o sea tener

una compañía de esa valoración en 10

años Es un súper

resultado Y tratar de hacerlo

[Risas]

pero mira eso una conclusión muy

importante o sea unicornio sí no En tan

poco tiempo creo que en tan poco tiempo

no se alcanza a a madurar un modelo para

poder llegar a este nivel y todo el

mundo se pone a tratar de ser un

unicornio tan rápido es un problema

segundo tema rondas gigantes

una ronda gigante genera un born gigante

si tú te pones a mirar la mayoría de

compañías de Estados Unidos

la mayoría no tienen rondas gigantes

no digamos que no hay una correlación

entre la cantidad de inversión O rondas

enormes y el autocom no porque te

invertí muchísima plata Entonces vas a

valer muchísimo más no No necesariamente

de hecho casi nunca se cumple eso y lo

que sí genera es otro problema y es como

la plata me debería durar dos años Pues

porque la plata está para trabajar

cierto o sea si tú como fondo me das

plata a mí y yo te digo gracias fe

gracias Ana me voy a quedar 10 años con

esa plata en el banco Pues nada van a

decir No pues Miguel tiene menos tiene

lo que necesitas para cumplir tu plan en

dos años Pues porque yo tengo que poner

a trabajar la plata no entonces siento

que las las

rondas muy grandes generar una presión

grande también de gastar mucha plata y

de lograr metas muy rápido y eso también

es un problema lo tercero es lo que

ustedes decían no Esto no es uno no crea

el líder metiéndole más plata Y esta es

la segunda vez que nos pasa en

Latinoamérica ya había pasado pasó en la

época de Rocket internet se acuerdan

Danny también le tocó vivir esa época

conmigo llegó un momento en el que

Rocket entró y empezó a competir con

todas las startups que existían en esa

época crearon no sé 20 o 30 compañías

no sólo a nivel latinoamérica sino a

nivel latinoamérica y Europa no sé

compañías que pueden estar en 5 10 15 20

países el resultado de eso y en ese

momento era todo el mundo le temía a

rocketín internet era Uf me toca

competir contra Rocket y en 100 veces

más plata el resultado de eso todos lo

sabemos hoy creo que pocas quedaron

pocas de esas compañ vivas y es lo mismo

tiempo y plata esas dos variables son

como bastante bastante importantes y por

último hay un tema que quiere tocar y es

el tema de la valoración y estar digamos

que

alineado con el inversionista yo creo

que otra de las cosas que pasó que son

complejas es el hecho de poder vender

acciones a valoraciones en papel digamos

durante el proceso de creación de la

compañía o de escalamiento de la

compañía es decir que si a mí me valoran

en tres billones de dólares y alguien un

fondo compra mis acciones a mí como

founder Me compran acciones a ese valor

sin que sabe vendido la compañía digamos

100% o sin que se haya salido a bolsa es

muy peligroso eso de esa línea todo el

proceso de construcción de una de una

startup porque es que al final las

startups son valoraciones en papel

cierto y está bien porque uno no valora

una startup primero por por tamaño de

mercado por potencial por equipo por

oportunidad luego seguramente por por

ventas por crecimiento luego por evita

cierto y al final seguramente por por

valor en libros Entonces si hay un

proceso digamos

a medida que se va avanzando en el

proceso de creación de unas tartas a

volverse una gran empresa a empezar a

morir como empresa cambia la manera y la

forma y las técnicas de valorar entonces

lo que sí genera un problema grande es

adicionalmente todo lo que dijimos es

generar liquidez digamos

desproporcionada a personas que tienen

esos títulos papel que están

sobrevalorados digamos que muchas veces

no tienen ningún problema existente

sobrevalorados el problema se genera

cuando se materializan Y eso también lo

vimos digamos en los últimos dos años

pasar

Y pues obviamente corrompe la motivación

de muchos emprendedores No eso hace que

uno quiera crecer más rápido levantar

más plata llegar más lejos más rápido No

desarrollar bien la compañía y pues trae

todos tus problemas de los que estamos

hablando Sí yo creo que hay un hay casos

en que sí es bueno que

venta secundarias de las acciones de los

fundadores y creo que en ese caso es

cuando el fundador no tiene dinero y

puede hacer un pequeño Éxito para estar

tranquilo y para poder vivir en una casa

bien y para tener dinero para pedir Uber

eats si no tiene tiempo para cocinar y

cosas por el estilo Y para tener una

tranquilidad de poder ejecutar sin hay

veces que eso te quita presión de encima

cierto cuando cuando la gente

no tiene no sé el el dinero en ese

momento para para poder estar tranquilo

y es enfocado 100% en la empresa yo creo

que en ese caso es bueno pero estoy 100%

de acuerdo contigo que sin emprendedor

quiere vender una proporción

relativamente grande desde sus acciones

en una ronda de inversión en lugar de

esperar a like Pío o a que la compañía

se venda no es óptimo y da para levantar

suspicacias también porque esta persona

quiere

si está llegando al 100% de su vida Esto

no no seguir haciendo crecer eso en

lugar de

diversificarlo en otras cosas porque sí

yo te pongo un ejemplo mío y si quieres

ahorita nos dan su punto de vista

ustedes los inversionistas pero a mí la

primera vez que me ofrecieron una

secundaria lo primero que pensé y era

tal cual era Oye cómprate un apartamento

cierto para darle una tranquilidad

después de tantos años de trabajar duro

con un sueldo bajo lo primero que

pensamos nosotros era

si hacemos esto pues vamos a terminar

comprándonos una casa

pero el valor que saqué va a ser cinco

veces o 10 veces más grande en un futuro

Entonces no lo hicimos el primer éxito

que nos ofrecieron a nosotros fue una

secundaria y no lo tomamos porque nos

parecía ridículo nosotros pensamos

sabíamos que nuestra compañía valía más

y yo iba a crecer mucho más y no lo

tomamos al final terminó valiendo 10

veces más entonces sí creo que yo apoyo

el mini exit totalmente pero yo creo que

si uno estaba sentado en una muy buena

compañía pues uno y uno sabe y uno la

controla y uno la maneja Pues que mejor

inversión que tener la plata de uno

metía en algo que crece a esas

velocidades Y con esos apoyos Y con esa

inversionistas Y con esos equipos no

pero bueno Ese es mi punto de vista

ustedes como ven el tema de la

secundarias o sea creo que es un tema

bastante delicado y generalmente estoy

bastante de acuerdo con como lo

explicaba Dani

creo que es importante O sea al final es

el emprender es un es un camino de

muchos años y creo que es importante

eventualmente darle la posibilidad Bueno

es un camino de muchos años con un

sueldo bajo muchísimos sacrificios y

creo que es importante darle la

oportunidad en un cierto momento a los

fundadores a poder pues tener algo de

liquidez y y más tranquilidad

dicho eso

es eso para mí que un founder se quiera

vender una gran parte de de sus acciones

en cierto momento pues es una señal

negativa y y bueno al final te habla un

poco de Cuánto es es una muestra

básicamente Cuál es la confianza de ese

founder o esa founder en lo que está

construyendo dicho esto también para

Añadir

creo que es importante que esta opción

estas opciones de secundarias existan

porque porque también el hecho de que

existan hace que el perfil de riesgo de

ser emprendedor sea un poco más

favorable y más personas se quieran unir

a eso porque si tú estás pensando ya van

a ser 10 años en los que voy a estar

construyendo esto

es bi completamente Creo que muchas

personas les haría decidir que no

Entonces el hecho de que puedan haber

ciertos momentos en los que te puedas

pueda sacar algo de liquidez para para

pagar ciertas cosas es importante es un

tema bastante delicado ya no se cede

como como lo piensas tú

además y aunque aunque Confieso que

cuando cuando un equipo Se le ofrece

agresivamente a hacer una secundaria y y

no venden ni una acción

nos pasó en 2019 con unas tardo fintech

chilena que comienza con f y acaba con l

que les sobreciemos y los trate de

convencer de que nos vendieran un

poquito más y nos dijeron que no que

nada ni una acción nos iban a vender por

mucho que insistiéramos Y eso pues

obviamente nos emocionó todavía más

porque nos mostraba la confianza que que

tienen en su negocio y la verdad que

tuvieron razón porque la empresa va de

maravilla pero totalmente de acuerdo que

es es un tema táctico que es un tema de

momento y que es un tema que se

justifica siempre y cuando sea razonable

Perdón perdón

varía mucho depende de Cuál es la

situación del emprendedor o emprendedora

o sea hay emprendedores o emprendedoras

que ya tienen la vida bastante

solucionada Entonces en ese sentido pues

es diferente la decisión en su cabeza y

por eso también me parece tan importante

que exista para animar también a

emprendedores y emprendedoras que no

vienen de

ciertos estratos sociales que a día de

hoy pues se pueden permitir menos tomar

un riesgo tan grande como es emprender

porque la realidad es que a día de hoy

los números demuestran que hay mucha más

gente rica entre comillas que se anima a

ser emprendedor que que no y uno de los

motivos SS y tienes toda la razón Y

también digo este reconozcamos que la

forma en la que se se resuelve en la

parte de Uber y sobre todo Dani es con

un salario razonable y y y los equipos

tienen que tener recibir salarios

razonables Y eso es algo que que

en lo que nos fijamos mucho y si no

tienen salarios razonables los los los

modificamos Y eso sí siento que ha

cambiado mucho digamos Desde cuando yo

empecé

a hoy los salarios de fan Deer si se han

ido más a niveles de Mercado antes el

inversionista o digamos que se pretendía

que la gente emprendiera y tuviera un

sueldo bajísimo

y estuviera totalmente arriesgado en su

compañía yo creo que ahora nos puede dar

más perspectiva esto de cómo funciona el

silicon Valley pero pero en

Latinoamérica lo que estamos viendo Es

es que son O sea no es el el hiper

sueldo de mercados sino es un sueldo

digamos que suficiente Y eso le quita

mucha presión al emprendedor de Digamos

si presión económica no sé cómo es

que ustedes en San Francisco

o sea como nosotros lo explicamos es Oye

el sueldo tiene que ser un sueldo que

que te permita vivir una vida

cómoda sin preocupaciones pero no un

sueldo con el que estés generando un

montón de ahorros

no permita estar en este

y Robin Hood Yo creo que es esa Esa es

la línea a dibujar aquí dicho eso

también creo que es importante

a mí me trabajamos bastante con enviéis

en campus desde Estados Unidos y cada

vez más el ser emprendedor es una

profesión comparable no a nivel de

salario pero a nivel de prestigio y

demás a ir lo que era antes consultoría

y demás yo creo que se tiene que romper

un poco la visión de que si eres un

emprendedor vas a estar muriéndote de

hambre durante años creo que no tiene

que ser así pero como decía tampoco vas

a estar acumulando grandes grandes

ahorros invirtiéndolos por ahí

Oigan pues terminemos con una nota este

positiva si les parece cuando se cuando

se inventa la palabra unicornio se

menciona y se usa porque básicamente es

es este grupo de empresas que me parecen

eran nueve en esa época y se hablaba de

ellas como estos animales muy raros

estos estos estos este estas apariciones

como muy únicas no habían solo nueve en

el mundo y hay mil y nosotros en

Latinoamérica tenemos el unicornio de

unicornios esta empresa rara esta joya

está esta esta esta maravilla de tec

Company que acaba de reportar sus

números y y nos ibas a platicar un poco

de lo que de lo que reportó rubán miren

nunca acaba de reportar también su q3 y

increíble 70 millones de usuarios o de

clientes eso es una locura Eso es para

que se hagan una idea la compañía enorme

porque no han hoy en día tiene un

revenio más o menos de 1.3 billones por

q cierto o sea imagínense que eso es

algo así como 6 billones de dólares

anuales

un poquito Pues digamos que con el

crecimiento Y eso pero pero es una

compañía muy grande

creciendo al al 46% el número de

clientes año años pero lo más

interesante de este reporte fue que por

primera vez se volvió profitable se

volvió rentable rentable No evita

rentable rentable o sea dejó plata al

final total dejó 7.8 millones de dólares

en este periodo

pero acá hay muchas reflexiones para que

se hagan una idea su revenue o sea los

los clientes vienen creciendo al 46% año

el revenue 172% de año años esos son

crecimientos muchas veces más grandes

que los de algunas startups En una

compañía que ya está listada en bolsa

que ya está madura y esta compañía yo me

acuerdo una vez en San Francisco Me

encontré con Nicolás secas y que es el

de casec el uno de los fundadores de

casec Y yo le dije le pregunté Esto fue

2017 más o menos 2016 qué compañía es

como la mejor compañía que has visto y

me dice nunca nunca es yo no había visto

algo así desde MercadoLibre es una

compañía digamos que cuando uno mira el

informe para los interesados pues está

publicado en la página web de ellos

todas las métricas son ridículas todas

las métricas son lo que todos los

fundadores de compañías quisieran tener

y para terminar

es súper interesante de una forma

diferente a ser compañía de hacer

empresa nuwak se expandió después de ser

gigantesco en Brasil creo que tenían

algo así como 30 o 40 millones de

usuarios en Brasil antes de expandirse

se expandieron a México y a Colombia y

la expansión de México y Colombia ha

sido lenta hace una una expansión

digamos mesurada todo el mundo criticó

mucho anúan por por por haberse

expandido tan lentamente pero si se

fijan con el resultado de hoy de Pues

básicamente tenemos un unicornio

latinoamericano que es que es rentable

un ejemplo enorme de este es es

increíble este Dani al final Corner no

dio tiempo de de de de llegar a eso

porque el arrebataron antes pero qué

opinas tú de nuban

no me parece impresionante de todo lo

que han hecho en ubang estoy de acuerdo

que es la mejor startup de América

Latina de los últimos décadas

seguramente y a mí me encanta David

Pérez el fundador me encanta el

gameplach que hizo me gusta mucho lo que

hace en general lo admiro mucho así que

aplauso

les tengo el bonus listo para terminar

ustedes sabían que picks que es este

método de pago que se inventaron en

Brasil

cumplió dos años hace unas semanas dos

años desde que lo lanzaron y ya es el

método de pago más usado de Brasil

pasó a las tarjetas débito en enero y a

las tarjetas de crédito en febrero

convirtiéndose en el método de pago rey

del país un ejemplo esa no la vimos de

Miguel no la vimos bien sexy y nosotros

para invertirle Pues eso eso creo que no

es una startup creo que es el central

Bank Central es una broma Hola saben que

lo están haciendo parece que lo están

haciendo Open shores así va y va a ser

como el ejemplo que van a seguir O sea

hay bastantes bancos centrales en el

mundo o Mirando a pics como ejemplo y y

quieren seguir Pues los pasos los pasos

de pizza la verdad es que el Banco

Central brasileño está haciendo un muy

buen trabajo en cuanto a toda la

regulación fintech es bastante

impresionante y piensa que la historia

es increíble porque ellos WhatsApp en

ese momento WhatsApp estaba entrando con

todo el tema de pagos por WhatsApp y el

Banco Central paro a WhatsApp le quitó

el permiso no lo dejó hacer hijo no lo

va a dejar hacer porque lo va a hacer yo

más o menos un año dos años después saca

pics y es un éxito rotundo no esto es un

éxito eso es un modelo a seguir a nivel

global a un punto en el que como dice

Ana Colombia lo está mirando para

implementarlo Canadá y Estados Unidos

entonces una vez más latinoamérica

sacando la cara Sí y creo que el Banco

Central fue muy inteligente en entender

los Network effects de un sistema de

pago y y entender que si de entrada a

WhatsApp y lo empezaba a hacer realmente

iba a ser imposible de romper y se

apropió se apropiaron ellos de esta

oportunidad y han hecho un súper buen

trabajo yo creo que yo creo que este

tema da para Mucho igual y toca hacer

una sección de fintech para el próximo

capítulo

para para este nos quedamos con con con

esta gran historia de de nuba que no

solo David sino también Cristina que han

construido esta esta empresa alucinante

y y que yo creo que eh los siguientes no

van que están en construcción

y estar en construcción en Perú y están

en construcción en México y en Colombia

y en Chile desde luego y quizás en

Paraguay quizás en en en Brasil y

entonces muy emocionante tener este

ejemplo que en esta referencia y saber

que los los siguientes no Vans están

trabajando mientras grabamos este este

segundo capítulo de Beta

entonces va a ser muy interesante ver lo

que sigue ver cómo evoluciona cripto y

pues nos encontramos aquí en en dos

semanas para platicar lo último de lo

que vemos en startups y en vez de hecho

el capital y seguir con esta muy buena

discusión Muchísimas gracias por

acompañarnos nos vemos muy pronto

[Música]


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